Отправлено: 22.11.07 18:16. Заголовок: Alice Cooper

Мне очень нравится. Не меньше КИСС. Я думаю, что альбом Элиса Brutal Рlanet лучше звучит чем к примеру киссовский Carnival Of Souls... Короче мне нравится =)).

 Отправлено: 22.11.07 22:23. Заголовок: мне не нравится. ..

мне не нравится.

 Отправлено: 22.11.07 22:49. Заголовок: почему?..

почему?

 Отправлено: 23.11.07 22:23. Заголовок: жалкий лошок..

жалкий лошок

 Отправлено: 23.11.07 22:58. Заголовок: та ладно тебе. ты сд..

та ладно тебе. ты сделаешь лучше чем он? шоу у него покруче чем у КИСС будет!

 Отправлено: 24.11.07 00:13. Заголовок: DR.Love пишет: шоу ..

DR.Love пишет:

цитата:

шоу у него покруче чем у КИСС будет!

Смелое заявление

 Отправлено: 24.11.07 00:15. Заголовок: C КИСС вообще сравни..

C КИСС вообще сравнивать нечего. Именно в сравнении по фактам а не по вкусам - КИСС сегодня группа мирового уровня а Купер - старый рокер играющий по клубам.
Кстати факт этого года: КИСС в июле давали концерт в Мичигане. Продано было 10 000 билетов. Двумя неделями позже туда же приехал Купер. На его концерт продано было порядка 600 билетов. Вот и все относительно шоу.
А по поводу музыки - дело вкуса конечно. Вот мне не нравится абсолютно.

 Отправлено: 24.11.07 00:41. Заголовок: DR.Love пишет: шоу ..

DR.Love пишет:

цитата:

шоу у него покруче чем у КИСС будет!

его шоу состоит из кусков разрозненных. у KISS - все выступление шоу!!!
брутал еще можно смотреть и слушать, но глаза - это издрист что ли?
не знаю как выразить лучше...

 Отправлено: 24.11.07 00:56. Заголовок: Как можно говорить, ..

Как можно говорить, что его шоу состоит из кусков КИСС? Они же у него спионерили идею грима и того же долбаного шоу. Короче ладно проехали.

 Отправлено: 24.11.07 02:24. Заголовок: кто тебе это сказал...

кто тебе это сказал.

 Отправлено: 24.11.07 02:24. Заголовок: Почему как только тв..

Почему как только твоё мнение оказывается в меньшинстве ты сразу пишешь

цитата:

Короче ладно проехали

У кого короче тот тихо сидит и не ерепеница - знаешь такую пословицу?

Так вот, продолжим!

цитата:

Они же у него спионерили идею грима и того же долбаного шоу.

это всё выдумки, в начале 70х каждый ушибался кто во что горазд. Мне просто смешно читать когда кто-то пишет мол "Купер выдумал грим" как будто до купира никто за всю историю человечества не использовал грима, и смешно читать что мол, Купер выдумал постановку, эффекты, театрализованность - или иначе т.н. "шоу" ))))))))))) купер просто один из тысяч и тысяч всяческих лицедеев, кто воспользовался этим, вот и всё.

Ты вычитал фразу

цитата:

Они же у него спионерили идею грима и того же долбаного шоу.

откуда-то, но где-то можно вычитать что и гитлер на самом деле невинная жертва западных плутократий. Получается так что один *не буду ругаться* глупость сказал, а другие повторяют, в итоге сознание масс замыливается и они уже не могут адекватно воспринять реальность, находясь во власти навязанных стереотипов.

Полистай надосуге историю искусства, мой йуный друг, и тогда (возможно) ты перестанешь мыслить чужими штампами

 Отправлено: 24.11.07 02:43. Заголовок: DR.Love пишет: его ..

DR.Love пишет:

цитата:

его шоу состоит из кусков КИСС?

мальчик!
если ты докажешь, что это мои слова, то я тебя озолочу!
если нет, то будь добр извиниться перед дяденькой и впредь не перевирать слова и не стремиться набрать посты бессмысленными репликами

 Отправлено: 24.11.07 03:41. Заголовок: Deuce пишет: мальчи..

Deuce пишет:

цитата:

мальчик! если ты докажешь, что это мои слова, то я тебя озолочу! если нет, то будь добр извиниться перед дяденькой и впредь не перевирать слова и не стремиться набрать посты бессмысленными репликами

че-то я не понял о чем ты но ладно. Значит по твоему если мое долбаное мнение не совпадает с вашим я должен извинятся?! С каких это пор, почитай правила форума. Если у тебя другое мнение это не значит, что в том что я пишу нет смысла.

 Отправлено: 24.11.07 13:13. Заголовок: DR.Love пишет: шоу у..

DR.Love пишет:

цитата:

шоу у него покруче чем у КИСС будет!

бессмысленно сравнивать шоу Купера и КИСС,
естественно, поклонники КИСС будут говорить, что шоу КИСС лучше и наоборот;
но дело в том, что они разные - не лучше и не хуже:
Купер всегда старался шокировать публику, КИСС - развлечь.

Marat пишет:

цитата:

КИСС сегодня группа мирового уровня а Купер - старый рокер играющий по клубам.

ключевое слово - сегодня;
вспомним 1975 - КИСС только-только набирают популярность, альбомы не пользуются спросом, выступают по клубам;
Купер "на коне", выходит Welcome To My Nightmare, многими считающийся лучшим альбомом Купера, он популярен? - не то слово
то есть, тогда, в 1975-ом, ситуация была диаметрально противоположной...
КИСС были одной из сотен молодых команд, Купер - чуть ли ни живой легендой.

Deuce пишет:

цитата:

его шоу состоит из кусков разрозненных. у KISS - все выступление шоу!!!

На самом деле, шоу КИСС тоже не цельное, в нём есть свои чётко прослеживающиеся моменты:
полёты Пола над залом в Love Gun, взлёт Джина перед God of Thunder, горящая гитара Эйса, приподнимание установки Питера над сценой...
Также и у Купера - определённые действия на сцене связаны с определёнными песнями.

DIAMOND пишет:

цитата:

Мне просто смешно читать когда кто-то пишет мол "Купер выдумал грим" как будто до купира никто за всю историю человечества не использовал грима, и смешно читать что мол, Купер выдумал постановку, эффекты, театрализованность - или иначе т.н. "шоу"

Ты прав, Купер не выдумывал грим и шоу (не конкретное, а в принципе).
Но то, что он одним из первых стал использовать грим в хард-роке - факт.
Собственно, так и появился шок-рок - смесь глэма (с гримом, яркими костюмами и прочей околомузыкальной мишурой) и харда.
Уже после появились New York Dolls, КИСС и им подобные (WASP, Twisted Sister и т.д.).

DR.Love пишет:

цитата:

Значит по твоему если мое долбаное мнение не совпадает с вашим я должен извинятся?!

Не в этом дело;
перечитай фразу Deuce'а (обращая внимание на знаки препинания):«его шоу состоит из кусков разрозненных. у KISS - все выступление шоу!!!»
и свой ответ: «Как можно говорить, что его шоу состоит из кусков КИСС?»
Как видишь (?), ты переврал слова Deuce'а, а значит, как культурный человек, должен извиниться.

 Отправлено: 24.11.07 14:52. Заголовок: то есть, тогда, в 19..

цитата:

то есть, тогда, в 1975-ом, ситуация

да, но ещё раньше Куперу было 2 года (или 5, я не знаю его возраст), он уже осмысленно там что-то делал, а Пол Стенли в это время был ещё тупым эмбрионом в чреве своей матери - и что с того?.. ВРЕМЯ расставило их по местам!

А насчёт того, что Купер стал "одним из первых... стал, мол, использовать" - ну и что? и KISS также одними из первых стали использовать. Ну пусть на пару лет позже. Говорить о плагиате ИДЕИ в данном случае не приходится НИКАК, поскольку театральность и шок зрителя во время перфоменса - это НЕОТЪЕМЛИМАЯ ЧЕРТА любых артистов, начиная с "Призрака оперы" и заканчивая шоу Коперфильда.

Точно также, в "хард-роке" (или по крайней мере в том музыкальном направлении, которое тогда формировалось под влиянием открывающихся возможностей электрогитарного саунда) - это неизбежно должно было проявиться в разнообразнейших формах.

В отношении

- ФОРМЫ,
- ПОДАЧИ,
- ЭКСПРЕСИИ (НАСЫЩЕННОСТИ)
- СТИМУЛА ДЛЯ ПОЛЁТА ФАНТАЗИИ человека, принимающего на себя воздействие этого театразиванного представления

шоу KISS без сомнения самое впечатляющее!

Тут дело вовсе не в том, кто чей "фанат", а объективно. Хотя бы потому, что мир KISS - это ЦЕЛЫЙ МИР иных существ, каждый из которых обладает своей мистикой, а мир Купера - это мир всё того же Купера, то есть всего-навсего одного смертного фантазёра, который балуется, примеряя на себя те или иные роли/маски. И оттого он скучен.

 Отправлено: 24.11.07 15:16. Заголовок: Nasty Boy - наплеват..

Nasty Boy - наплевать на 75й, мы в 2007 живем. Так что сегодня действительно ключевое слово.
Дайм тут прав на 100%

 Отправлено: 26.11.07 14:05. Заголовок: DIAMOND пишет: ВРЕМЯ..

DIAMOND пишет:

цитата:

ВРЕМЯ расставило их по местам!

Не время, а годы...
Причём здесь ребёнок и эмбрион? - это разные уровни.
Начинающая группа и многого достигший музыкант находятся на одинаковом уровне физиологического развития
(читай: мозги у них развиты одинаково, а то, как они их применят - другой вопрос)

DIAMOND пишет:

цитата:

Говорить о плагиате ИДЕИ в данном случае не приходится НИКАК, поскольку театральность и шок зрителя во время перфоменса - это НЕОТЪЕМЛИМАЯ ЧЕРТА любых артистов, начиная с "Призрака оперы" и заканчивая шоу Коперфильда.

А разве я сказал хоть слово о плагиате?
С каких пор заимствование и развитие чужих идей (не выдавая их при этом за свои) стало называться плагиатом?

КИСС не плагиатили вчистую, но то, что они подражали уже ставшим к тому времени популярными артистам (Куперу, New York Dolls) не должно вызывать сомнений;
возможно, подражали непреднамеренно - видя популярность артистов в гриме и стремясь стать такими же популярными...

DIAMOND пишет:

цитата:

шоу KISS без сомнения самое впечатляющее!

дело вкуса.

DIAMOND пишет:

цитата:

Тут дело вовсе не в том, кто чей "фанат", а объективно.

не вижу объективности в твоих словах. зато вижу фанатизм - "КИСС лучшие, все остальные жалкие лошки".

DIAMOND пишет:

цитата:

мир KISS - это ЦЕЛЫЙ МИР иных существ, каждый из которых обладает своей мистикой

"Мир КИСС" - куча мерчандайза, кафе по всей Америке и огроменная "армия" фанатов по всему миру...
О каком мире ты говоришь? Мир Звёздного Дитя, Демона, Кота и Инопланетянина? Это что ли по-твоему «целый мир иных существ»?
И какой такой мистикой?
Всё это - концепция!
Придуманная, согласен, не одним смертным "фантазёром", а целой кучей (наверняка, и продюсеры и менеджеры приложили к этому свои руки + воспалённые сознания некоторых поклонников/поклонниц). Ни больше и ни меньше.

цитата:

мир Купера - это мир всё того же Купера, то есть всего-навсего одного смертного фантазёра

не совсем так. по концепции:
Элис Купер - не человек, во всяком случае, уже не человек - это бессмертный маньяк, обожающий всякие мерзкие штуки (пауков, змей, тараканов...), ненавидящий человечество и в то же время олицетворяющий его пороки (алкоголизм, некрофилия, жажда насилия...).
Мир Купера - искажённый в подверженном психозу сознании, мир любого нормального человека, со всей его жестокостью и безрассудством.

Marat пишет:

цитата:

наплевать на 75й, мы в 2007 живем.

Ты сам сказал, «в сравнении по фактам а не по вкусам» и привёл один факт, якобы доказывающий твою правоту, в ответ я привёл другой факт.
И годы здесь не играют значения, поскольку речь идёт о фактах в общем, за все годы существования Купера и КИСС.
Своим фактом я лишь пытался доказать, что твой факт не этичен:
Даже у такой "группы мирового уровня", как КИСС сегодня нет популярности 78 года.
Логично, что и Купер растерял свою привлекательность для потенциальных потребителей (слушателей), а учитывая, что он почти отказался от шоу как такового (гильотины, виселицы и прочего), да и давно уже никого не шокирует, получаем его занчительно меньшую популярность, чем у КИСС, которые всё ещё скачут по сцене, как заведённые рискуя сердцем, плюются огнём и т.д.

повторюсь:
идут годы, но ничего не меняется - народ любит клоунов и не любит маньяков.

 Отправлено: 26.11.07 23:19. Заголовок: Не время, а годы... ..

цитата:

Не время, а годы...

разница?

цитата:

Причём здесь ребёнок и эмбрион? - это разные уровни.

к тому что в 74-м они тоже были на разных уровнях - один начал играться с шоу на пару тройку лет раньше чем другой, и на срезе 74-го года один "ребёнок", а другой "эмбрион" - отсюда и кваки про то что "когда Стенли ещё сопли жевал Купер уже был крутым перцем". Ну а я возражаю, мол - и что с того?

КОГДА ПРОШЛИ

цитата:

годы...

всем стало понятно, кто звезда а кто паучок засохший

цитата:

Причём здесь ребёнок и эмбрион? - это разные уровни. Начинающая группа и многого достигший музыкант находятся на одинаковом уровне физиологического развития

А мы, в разговоре о Купе и KISS, говорим не о том у кого писька длинее, а о музыкальном развитии этих творческих личностей применительно к обозначенному тобой времени - началу 70х. Ты мотивируешь тем, что тогда Купер был на коне, а KISS на чердаке лабали. А я тебе отвечаю, что:

1. Надо смотреть на эти вещи не выдёргивая из стрелы времени какие то участки (например, 1972 год), а с позиций их более чем 30летнего творчества. А уж если хочется проводить сравнения непременно на временном срезе, то было правильно выбрать НАСТОЯЩИЙ момент времени, 2007 год. В обоих случаях Купер по сравнению с KISS жалко пыжится на сцене - что в 2007м, что с позиции 30-лет перфоменса.

цитата:

А разве я сказал хоть слово о плагиате?

Ты - нет, это наш йуный друг тут делал смелые заявления )))

цитата:

КИСС не плагиатили вчистую, но то, что они подражали уже ставшим к тому времени популярными артистам (Куперу, New York Dolls) не должно вызывать сомнений

Чтож, отвечу. Хотя, по моему, я уже всё написал выше, и вполне доступно. Так вот:
Купер точно также заимствовал грим в оперном театре, гильотину у робеспьера и (что там у него? пауки?) уверен что и пауков он не сам вывел из пробирки.

Это всё ПРИЁМЫ СЦЕНИЧЕСКОГО ИСКУССТВА, которые изобрели ещё до Р.Х. и талдычить о заимствованиях это всё равно что назвать гнусными плагиаторами (например) Битлз за то, что они играли на электрогитарах.

цитата:

не вижу объективности в твоих словах. зато вижу фанатизм - "КИСС лучшие, все остальные жалкие лошки".

Это явная клевета, ибо нахуя тогда я тут распинаюсь во словоблудии? Как будто с моей стороны других аргументов и не было... Хотя, спору нет, про "жалких лошков" аргумент железный! )))))

цитата:

]"Мир КИСС" - куча мерчандайза, кафе по всей Америке и огроменная "армия" фанатов по всему миру...

Ну а мир Купера в таком случае это небольшая кучка жалких неудачников в потёртых касухах, глотающих мутное пойло перед входом в клуб...

цитата:

О каком мире ты говоришь? Мир Звёздного Дитя, Демона, Кота и Инопланетянина? Это что ли по-твоему «целый мир иных существ»?

А что же это, если не существа из другого мира, у каждого из которых (по сценической легенде) эти миры к тому же ещё и для каждого персонажа свои?

цитата:

И какой такой мистикой?

Да такой, что только Инопланетянин (и никто из homo sapiens!) способен пускать из грифа ракеты, только Демон способен летать, ну и т.д.! сам небось знаешь, просто тебе хочется перечить, и в этих потугах тебя захлёстывает аж до отрицания очевидного

цитата:

Всё это - концепция!

Можно и так назвать, но ты забыл сказать - концепция ЧЕГО?? А если бы потрудился дописать, то ничего другого не осталось бы, кроме как написать "концепция МИРА KISS", это как мир Толкиена - со своими героями, законами, магией и т.д. Для примера - на тему МИРА KISS можно снять фильм (сделано, хотя и криво), можно написать/нарисовать тысячи историй (сделано), можно выпустить компьютерную игру (сделано) - этот мир можно наполнить любой фантазией на свой вкус.

цитата:

Элис Купер - не человек, во всяком случае, уже не человек - это бессмертный маньяк, обожающий всякие мерзкие штуки (пауков, змей, тараканов...), ненавидящий человечество и в то же время олицетворяющий его пороки (алкоголизм, некрофилия, жажда насилия...). Мир Купера - искажённый в подверженном психозу сознании, мир любого нормального человека, со всей его жестокостью и безрассудством.

Ну и что в этом хорошего? Это патологически болезненная (что уже гадостно) и отрицательная хреновина, в которой я лично не нахожу не то, чтобы удовольствия для моей души, но более того по моему глубокому убеждению всякие маньяки - это гнусная мразь, которую надо душить без сожаления, а не возводить в ранг сценического перфоманса.

В этом отношении Демон из KISS явно предпочтительнее - во первых, он не маньяк со съехавшей крышей на тему насилия и убийств (хоть и злобный, но тем не менее существо иного мира - как дракон в средневековых легендах), а во вторых в МИРЕ KISS он только одна из четырёх ипостасей, а общее целое вбирает в себя инь и янь добра и зла, тёмного и светлого, и хотябы уже только поэтому мир KISS "покруче" - он разнообразнее и богаче!

цитата:

идут годы, но ничего не меняется - народ любит клоунов и не любит маньяков

Да потому что достали они уже всех, эти жалкие маньяки со своими мерзкими чудачествами! Людям нужен хороший рок и сильные персонажи, а мода на извращения прошла ещё в 80х )))))))

В том то всё и дело, что KISS, создав целый МИР сценического (и не только) перфоманса, прекрасно показали себя как артисты ЛЮБЫХ стилей, от сладких соплей до жёсткого рычащего харда, собирали платину и стадионы без всяких масок.

А купер твой со своей трухлявой висилицей однажды кого то шокировал и с тех пор всё тянет свою занудную и порядком всех доставшую лямку морально разложившегося урода. Что в этом может быть чисто по человечески интересного - ума не приложу. Он стух ещё тогда, когда все узнали кто такие Крюгер и Джейсон ))))))))))

 Отправлено: 26.11.07 23:51. Заголовок: DIAMOND пишет: Ты -..

DIAMOND пишет:

цитата:

Ты - нет, это наш йуный друг тут делал смелые заявления )))

я не говорил что они сплагиатили. они украли идею, этим я имел в виду то о чем говорил Nasty Boy.

 Отправлено: 27.11.07 02:01. Заголовок: мля, пацан! ну а ..

мля, пацан! ну а "сплагиатить" - это что по твоему, если не "украсть идею"???...

повторяю - KISS равно как и Купер украли идею характеров и выражение этих характеров через маски в древнегреческом театре, в театре "Кабуки", в африканских племенах, и т.д.

То что эти кражи произошли с разницей в 2 года НИКОИМ ОБРАЗОМ не говорит о том, что один украл у другого. ОНИ ПРОСТО ИСПОЛЬЗОВАЛИ !!!ЗАЮЗАННЫЕ!!! СЦЕНИЧЕСКИЕ ПРИЁМЫ.

 Отправлено: 26.11.07 23:54. Заголовок: DIAMOND пишет: В эт..

DIAMOND пишет:

цитата:

В этом отношении Демон из KISS явно предпочтительнее - во первых, он не маньяк со съехавшей крышей на тему насилия и убийств

просто кому-то правда глаза режет, он реалист.

 Отправлено: 27.11.07 01:51. Заголовок: что значит "прав..

что значит "правда глаза режет"? может быть, заморочиться и во всех подробностях живописать, как сегодня толстая какашка, попёрдывая, медленно лезла из твоей прямой кишки? Это тоже реальность...

 Отправлено: 27.11.07 02:26. Заголовок: DIAMOND пишет: что ..

DIAMOND пишет:

цитата:

что значит "правда глаза режет"? может быть, заморочиться и во всех подробностях живописать, как сегодня толстая какашка, попёрдывая, медленно лезла из твоей прямой кишки? Это тоже реальность...

ну ты гонишь. мог бы что-то поумнее придумать! я имел в виду про наш мир. про то что человечество из него делает!

 Отправлено: 27.11.07 02:32. Заголовок: ну так и напиши, вме..

ну так и напиши, вместо того чтобы "иметь ввиду"

Ок, и что же человечество делает? Хочешь сказать (возвращаясь к моему примеру) что никто не срёт?... а почему же Купер не поёт об этом, раз такой, мля, "реалист"??

Искусство не призвано быть отражением реальности, искусство - это язык состояний, с помощью которого (т.е. этого универсального языка) один человек передаёт своё душевное состояние другому (с помощью музыки, лирики, живописи, театра и т.д.).

Всякие извращения (пусть даже из нашей реальности) я не собираюсь воспринимать, равно как и ты наврядли будешь с упоением читать о том, как сегодня посрал.

Так что твой аргумент не принимается.

 Отправлено: 27.11.07 02:29. Заголовок: DIAMOND пишет: Это ..

DIAMOND пишет:

цитата:

Это явная клевета, ибо нахуя тогда я тут распинаюсь во словоблудии? Как будто с моей стороны других аргументов и не было... Хотя, спору нет, про "жалких лошков" аргумент железный! )))))

успокойся, не нервничай. все хорошо.

 Отправлено: 27.11.07 02:36. Заголовок: я и не нервничаю, го..

я и не нервничаю, господин психиатр ))))) ты наверное не слепой и видишь в конце той фразы вот такие )))))))) смайлы? Они означают, что воспринимать написанное надо с юмором )))))))

 Отправлено: 26.11.07 23:48. Заголовок: Nasty Boy пишет: не..

Nasty Boy пишет:

цитата:

ненавидящий человечество

прямо как я =))

 Отправлено: 26.11.07 23:49. Заголовок: Nasty Boy пишет: не..

Nasty Boy пишет:

цитата:

ненавидящий человечество

прямо как я =)) в остальном полностью согласен с Nasty Boy`ем =)). Короче тут все мнения субьективные. кому-то он нравится кому-то нет. это все чисто субьективно!!!

 Отправлено: 24.11.07 18:10. Заголовок: Nasty Boy пишет: Не..

Nasty Boy пишет:

цитата:

Не в этом дело; перечитай фразу Deuce'а (обращая внимание на знаки препинания):«его шоу состоит из кусков разрозненных. у KISS - все выступление шоу!!!» и свой ответ: «Как можно говорить, что его шоу состоит из кусков КИСС?» Как видишь (?), ты переврал слова Deuce'а, а значит, как культурный человек, должен извиниться.

я не понял что ты и он мне хотели сказать! все, проехали.

 Отправлено: 26.11.07 14:10. Заголовок: DR.Love пишет: я не ..

DR.Love пишет:

цитата:

я не понял что ты и он мне хотели сказать!

Ну что тут понимать?!

Deuce говорит, что у Купера - шоу состоит из отдельных, не связанных между собой кусков.
А у КИСС - оно цельное само по себе.

Так с чего ты взял, что Deuce пишет, будто бы шоу Купера состоит из кусков шоу КИСС?!

 Отправлено: 26.11.07 23:45. Заголовок: Nasty Boy пишет: Та..

Nasty Boy пишет:

цитата:

Так с чего ты взял, что Deuce пишет, будто бы шоу Купера состоит из кусков шоу КИСС?!

я не знал что значит это долбаное слово "разрозненных" =))

 Отправлено: 24.11.07 18:13. Заголовок: Не знаю как вам мне ..

Не знаю как вам мне Купер нравится не меньше чем КИСС и наоборот. =))

 Отправлено: 24.11.07 20:47. Заголовок: DR.Love пишет: все,..

DR.Love пишет:

цитата:

все, проехали.

очень удобный способ замять свои косяки )))

 Отправлено: 24.11.07 21:48. Заголовок: именно... =))..

именно... =))

 Отправлено: 26.11.07 23:42. Заголовок: Даймонд - поддержива..

Даймонд - поддерживаю в этом вопросе на 100%

Nast Boy, ты тут немного некорректен. Когда КИСС только начали, Купер уже был звездой, чтож он и постарше возрастом, тут уж ничего не поделаешь и из этого никаких выводов делать нельзя. Когда несколькими годами ранее начинал сам Купер, тоже было полно звезд гораздо популярнее чем он.

Еще к этому могу добавить что Купер завидует КИСС т.к. они начали использовать гримм позже него, но развили идею несомненно лучше, стали на ступень выше чем когда либо был Купер. Поэтому я периодически и слышу эти его нападки на КИСС в интервью и тд. Этот факт для меня приязни к Куперу не добавляет.

 Отправлено: 26.11.07 23:58. Заголовок: Marat пишет: Поэтом..

Marat пишет:

цитата:

Поэтому я периодически и слышу эти его нападки на КИСС в интервью и тд. Этот факт для меня приязни к Куперу не добавляет.

я бы на тебя посмотрел на его месте... Короче люди замяли тему. Это все субьективно! Толку от этого долбаного спора не будет. Так что проехали.

 Отправлено: 27.11.07 00:27. Заголовок: KISS - великая леген..

KISS - великая легендарная группа.
Купер - шок рокер на любителя.

 Отправлено: 27.11.07 01:05. Заголовок: Marat пишет: KISS -..

Marat пишет:

цитата:

KISS - великая легендарная группа.

Кисс тоже на любителя! От того что они долбаная легенда много людей их всеравно не будет слушать! Так же как я слушаю их не из за того что они легендарные.

 Отправлено: 27.11.07 01:09. Заголовок: нет...

нет.

 Отправлено: 27.11.07 01:49. Заголовок: ты бы вместо юзания ..

ты бы вместо юзания слова "долбанный" в каждом посте - словарик бы на досуге пролестнул ;)

 Отправлено: 27.11.07 02:28. Заголовок: DIAMOND пишет: ты ..

DIAMOND пишет:

цитата:

ты бы вместо юзания слова "долбанный" в каждом посте - словарик бы на досуге пролестнул ;)

мне нравится именно это слово. не "гребаный" к примеру а именно "долбаный". Или я просто обязан не писать его?

 Отправлено: 27.11.07 02:39. Заголовок: производит гнетущее ..

производит гнетущее впечатление от человека, который через пост пишет "долбанный", при этом не зная что такое "разрозненный".... смысл слова "гнетущий" тебе понятен?...

 Отправлено: 27.11.07 03:01. Заголовок: DIAMOND пишет: прои..

DIAMOND пишет:

цитата:

производит гнетущее впечатление от человека, который через пост пишет "долбанный", при этом не зная что такое "разрозненный".... смысл слова "гнетущий" тебе понятен?...

че ты придераешься?! ты че все слова на свете знаешь? нет, вот и все.

 Отправлено: 26.11.07 23:57. Заголовок: Я недавно посмотрел ..

Я недавно посмотрел ранние видеоклипы Купера, где он играл попсу, что-то в стиле Depeche Mode, очень посмеялся... во времена были...

 Отправлено: 27.11.07 02:26. Заголовок: кстати, предлагаю в ..

кстати, предлагаю в дискуссиях отказаться от словосочетаний типа: "всё субьективно", "каждому своё" и тэдэ! Иначе можно смело форум закрывать, а на главной странице крупным шрифтом написать "всё субьективно, так что ваши мнения это ваши мнения, и оставте их при себе"

 Отправлено: 27.11.07 02:42. Заголовок: ок. еще напишем что ..

ок. еще напишем что все кроме КИСС гавно. круто? Доказывать кто круче безсмысленно! Ты будешь доказывать одно, а я или кто-то другой другое. Толку ноль!

 Отправлено: 27.11.07 19:25. Заголовок: DIAMOND пишет: разни..

DIAMOND пишет:

цитата:

разница?

Разница в том, что когда я говорю "время", я имею ввиду время;
а под "годами" я подразумеваю возраст.
Причём возраст не только и не столько артиста, сколько аудитории.
Тут я с тобой соглашусь - то, что шокировало в 70-е не шокирует сегодня;
старые поклонники Купера давно занимаются своими делами - им не до концертов; новых практически нет - "старики" нынче не в почёте.
КИСС обладали (и обладают) несколько другой аудиторией - известно, что на их концерты многие родители приводили своих детей (с Купером такого, по понятным причинам, не было), таким образом подрастало поколение, как их уже окрестили, "детей-зомби", искренне верящих в мир КИСС, в этих "иных существ" с их супер-способностями и т.д.

цитата:

всем стало понятно, кто звезда а кто паучок засохший

Не всем. Если бы "всем стало понятно...", то никаких вопросов бы не возникало.
Да и звезда - слишком громко сказано: сегодня мало кто знает даже о том, кто такие КИСС, не говоря уж о "звезде" Стенли;
естественно, то же касается и Купера.
И это доказывает сольный тур Пола - кому он нужен без грима, без шоу, без этой, как ты говоришь, "мистики"?
Конечно же только старым фанатам КИСС, ну и австралийцам, к которым редко кто кроме КИСС заезжает...
Утрирую, но смысл такой.

цитата:

было правильно выбрать НАСТОЯЩИЙ момент времени, 2007 год

почему?

цитата:

В обоих случаях Купер по сравнению с KISS жалко пыжится на сцене - что в 2007м, что с позиции 30-лет перфоменса.

из чего ты делаешь такие выводы? из популярности шоу (количества раскупленных билетов)?
Тут дело не в шоу, текстах или чём-то ещё, связанным с музыкой и исполнительским даром.
Просто Купер был достаточно глуп для того чтобы позволить себе растерять аудиторию (о чём я уже писал - 1980'й год и далее),
КИСС же представали как чуть ли не единственная достойная альтернатива - их крутили по телику, они популяризовали свою музыку и т.д.

Проще говоря, КИСС умели и умеют хватать зрителя за всё выпирающее и притягивать к себе (на концерты, к экранам телевизоров, к наушникам и колонкам музыкальных центров...), а как схватят, уже не отпустят - во всяком случае надолго =)
У Купера такого нет - он изначально хотел вызвать у зрителя отторжение, в первую очередь - к жестокости и насилию окружающего мира...

цитата:

Купер точно также заимствовал грим в оперном театре, гильотину у робеспьера и (что там у него? пауки?) уверен что и пауков он не сам вывел из пробирки.

Собственно, с этим я не спорил.
Но ты ведь не будешь отрицать, что первые варианты грима КИСС создавали под впечатлением от шоу New York Dolls и Alice Cooper?
Они сами не раз говорили об этом в своих интервью.

цитата:

Как будто с моей стороны других аргументов и не было...

Все твои аргументы так или иначе сводились к тому, что КИСС круче и различных "ответвлений" от этого утверждения - про целый мир и всё такое прочее...

цитата:

Ну а мир Купера в таком случае это небольшая кучка жалких неудачников в потёртых касухах, глотающих мутное пойло перед входом в клуб...

Это уже твои домыслы, возможно и связанные с правдой, но отдалённо. =)
В определении же мира КИСС я лишь перефразировал Джина Симмонса:
он говорил, что мечтает о том, чтобы КИСС были по всему миру - в каждой витрине, в каждом окне, на каждой футболке и всё в том же духе...
А когда что-то "расселяется" по всему миру, этот мир становится миром этого чего-то.

цитата:

А что же это, если не существа из другого мира, у каждого из которых (по сценической легенде) эти миры к тому же ещё и для каждого персонажа свои?

опять твои домыслы.
впрочем, это не меняет сути вопроса:
много персонажей - много миров (причём, не один из этих "миров" не проработан - что мы знаем о них? ничего. ну, кроме названия планеты Инопланетянина);
Купер - один персонаж, естественно, с одним миром, который он прорабатывает в каждом своём концептуальном альбоме.

цитата:

Да такой, что только Инопланетянин (и никто из homo sapiens!) способен пускать из грифа ракеты, только Демон способен летать, ну и т.д.!

Опять "сценическая легенда".
Любой "homo sapiens" сможет пускать ракеты из грифа, если разбирается в пиротехнике...
Любой "homo sapiens" сможет летать над сценой, если к его спине прикрепить два прочных троса, приводимые в движение неким механизмом...

цитата:

концепция ЧЕГО?

концепция шоу КИСС, трёх альбомов КИСС; твоими словами, "сценическая легенда".

цитата:

Для примера - на тему МИРА KISS можно снять фильм (сделано, хотя и криво), можно написать/нарисовать тысячи историй (сделано), можно выпустить компьютерную игру (сделано) - этот мир можно наполнить любой фантазией на свой вкус.

Как и на тему любого другого мира...
Мир КИСС, мир Купера, мир Битлз, мир Дэвида Боуи и т.д.
На тему любого из этих миров можно создать что угодно, поскольку заданы конкретные персонажи со своими характерами, плюсами и минусами, возможные ситуации, в которых может участвовать тот или иной персонаж просчитываются элементарно...

цитата:

Ну и что в этом хорошего? Это патологически болезненная (что уже гадостно) и отрицательная хреновина, в которой я лично не нахожу не то, чтобы удовольствия для моей души, но более того по моему глубокому убеждению всякие маньяки - это гнусная мразь, которую надо душить без сожаления, а не возводить в ранг сценического перфоманса.

А вот это уже, друг мой, дело вкуса.
Элис Купер - маньяк сценический, он может проникнуть в твои сны, может рассказать тебе пару презабавнейших историй (например, как бедняга Двайт Фрай стал убийцей - не по своей вине, по стечению психологических обстоятельств =)), может поглумиться над обществом, открыв ему все его чёртовы пороки - невнимательность родителей, любовь к нетрадиционному сексу, тяжёлое бремя женщины, вызванное "любовью" мужчин, и прочее, за что его казнят, но, полный праведного гнева, с потешным криком он вновь восстаёт из могилы и всё начинается сначала...
И об этом я уже писал неоднократно (о маньяках и нелюбви к ним публики).

цитата:

В этом отношении Демон из KISS явно предпочтительнее - во первых, он не маньяк со съехавшей крышей на тему насилия и убийств

У Демона "крыша съехала" на другом - мол все должны ему поклоняться, а он будет красть их души,
кроме того, он в некотором роде, сексуальный маньяк - Sweet Pain и все дела...

цитата:

а во вторых в МИРЕ KISS он только одна из четырёх ипостасей, а общее целое вбирает в себя инь и янь добра и зла, тёмного и светлого, и хотябы уже только поэтому мир KISS "покруче" - он разнообразнее и богаче!

Купер один, но он сам по себе один из... - может быть брутальным, жёстким, бесцеремонным, может быть нежным и лиричным...
как ты говоришь, "инь и янь", в одном флаконе.

цитата:

Да потому что достали они уже всех, эти жалкие маньяки со своими мерзкими чудачествами!

Опять же дело вкуса.
Меня, например, ничуть не "достали"; скорее даже наоборот - скучно без них, без сценических маньяков... =(
Не видел ни одного, пожалуй, с 80-х (Мерилин Менсон не в счёт - он не маньяк, он "отщепенец" - чистый плагиат с Купера в плане шоу + высосанная не знаю из какого места история с Антихристом)...

цитата:

а мода на извращения прошла ещё в 80х

В таком случае, КИСС - пережитки "моды на извращения" - чем они лучше вечно юного франкенштейна Купера?
Такие же "вечно юные" тусовщики, готовые играть Рок-н-Ролл олл найт напролёт...
Хотя рок-н-ролл сейчас никому не нужен... =(

цитата:

В том то всё и дело, что KISS, создав целый МИР сценического (и не только) перфоманса, прекрасно показали себя как артисты ЛЮБЫХ стилей, от сладких соплей до жёсткого рычащего харда, собирали платину и стадионы без всяких масок.

То же делал и Купер:
создал мир "сценического перфоманса" (с клетками, циклопами, гильотиной, виселицей, медсёстрами и прочим);
показал себя, как артист любых жанров - "от сладких соплей до жёсткого харда" (Trash яркий тому пример);
насчёт платины и стадионов - не в курсе.

 Отправлено: 27.11.07 20:06. Заголовок: Nasty Boy пишет: //и..

Nasty Boy пишет:
//из чего ты делаешь такие выводы? из популярности шоу (количества раскупленных билетов)?
Тут дело не в шоу, текстах или чём-то ещё, связанным с музыкой и исполнительским даром.
Просто Купер был достаточно глуп для того чтобы позволить себе растерять аудиторию (о чём я уже писал - 1980'й год и далее),
КИСС же представали как чуть ли не единственная достойная альтернатива - их крутили по телику, они популяризовали свою музыку и т.д.

Проще говоря, КИСС умели и умеют хватать зрителя за всё выпирающее и притягивать к себе (на концерты, к экранам телевизоров, к наушникам и колонкам музыкальных центров...), а как схватят, уже не отпустят - во всяком случае надолго =)
У Купера такого нет - он изначально хотел вызвать у зрителя отторжение, в первую очередь - к жестокости и насилию окружающего мира...//

Вот тут согласен. И это как раз я и зачисляю для себя в плюсы КИСС и минусы Куперу. Именно поэтому сегодня КИСС продают 10 000 билетов а Купер 500. Именно поэтому они и великая группа а Купер музыкант на любителя. В шоу бизнесе выживает не тот кто талантливее, а тот кто умнее. Насчет таланта спорить не буду, для меня КИСС дают Куперу 100 очков вперед в этом вопросе, но кто не согласен - ничего не докажешь. А насчет того что Джин и Пол были умнее, это бесспорно. Вот и пожалуйчта.

 Отправлено: 27.11.07 20:08. Заголовок: //То же делал и Купе..

//То же делал и Купер:
создал мир "сценического перфоманса" (с клетками, циклопами, гильотиной, виселицей, медсёстрами и прочим);
показал себя, как артист любых жанров - "от сладких соплей до жёсткого харда" (Trash яркий тому пример);
насчёт платины и стадионов - не в курсе.//
А надо быть в курсе. Ибо как же иначе можно приводить вменяемые аргументы.

 Отправлено: 27.11.07 20:33. Заголовок: Marat пишет: А надо..

Marat пишет:

цитата:

А надо быть в курсе. Ибо как же иначе можно приводить вменяемые аргументы.

ты так говоришь типа все аргументы до этого были не вменяемые... И вобще, давайте не доказывать кто круче! Это субьективно! Даймонд всеравно не полюбит Купера как бы мы тут ему не доказывали какой он класный...

 Отправлено: 27.11.07 20:38. Заголовок: Мле! Кто круче - нек..

Мле!
Кто круче - некорректная постановка вопроса.
Кто кому нравится - дело субьективное, доказывать тут действительно нечего
А вот статус исполнителя - вещь ОБЬЕКТИВНАЯ. По статусу - КИСС - легенда, Купер - просто рок артист эпохи Аллы Пугачевой. И ничего тут субьективного нет, все подтвержадется фактами.

 Отправлено: 27.11.07 21:03. Заголовок: Marat пишет: Кто кр..

Marat пишет:

цитата:

Кто круче - некорректная постановка вопроса.

сейчас мы именно этим и занимаемся...

 Отправлено: 27.11.07 21:04. Заголовок: DR.Love пишет: тут ..

DR.Love пишет:

цитата:

тут субьективного нет, все подтвержадется фактами.

мне плевать на факты! мне он нравится так же как кому-то не нравится! Это и есть субьективность.

 Отправлено: 27.11.07 21:26. Заголовок: Я не занимаюсь...

Я не занимаюсь.

 Отправлено: 27.11.07 22:02. Заголовок: Marat пишет: По стат..

Marat пишет:

цитата:

По статусу - КИСС - легенда, Купер - просто рок артист эпохи Аллы Пугачевой. И ничего тут субьективного нет, все подтвержадется фактами.

Какими фактами?
Пока ни одного факта, доказывающего, что "КИСС - легенда, Купер - просто рок артист эпохи Аллы Пугачёвой" не видно.
Даймонд говорит о том, что "Мир КИСС - целый мир иных существ", ты про какие-то билеты на шоу 2007 года.
DR.Love говорит, что ему вообще по барабану кто что думает, ему КИСС и Купер нравятся одинаково.
Правда, непонятно, зачем он тогда открывал тему.

цитата:

Именно поэтому они и великая группа а Купер музыкант на любителя.

Все музыканты, не зависимо от возраста, пола, национальности и прочего - на любителя.
Великие или не великие - определяет толпа (поклонники)? Эксперты (критики)?
Время? Да, вы же всё время говорите о том, что время мол "показало", так вот, время лишь показало непостоянство аудитории.
То, что Купер, в отличие от КИСС, не смог стать игрушкой толпы, готовой на всё ради "sold out" концертов и гор американских банкнот, хоть и пытался (в конце 80'х - начале 90'х), так это уже другой вопрос.
Плюс это ему или минус - каждый решает для себя.

цитата:

А насчет того что Джин и Пол были умнее, это бесспорно.

То, что Пол и Джин не пьют и не курят ещё не говорит о том, что они умнее кого бы то ни было.
Куп тоже далеко не глупец - у него другой склад ума, вот и всё.

цитата:

А надо быть в курсе.

платиновые и золотые альбомы:
# Love It to Death (1971) (US #35, UK #28) (RIAA:) Platinum
# Killer (1971) (US #21, UK #27) (RIAA:) Platinum
# School's Out (1972) (US #2, UK #4) (RIAA:) Platinum
# Billion Dollar Babies (1973) (US #1, UK #1) (RIAA:) Platinum
# Muscle of Love (1973) (US #10, UK #34) (RIAA:) Gold
# Welcome to My Nightmare (1975) (US #5, UK #19) (RIAA:) Platinum
# Alice Cooper Goes to Hell (1976) (US #27, UK #23) (RIAA:) Gold
# Trash (1989) (US #20, UK #2) (RIAA:) Platinum
# Hey Stoopid (1991) (US #47, UK #4) (RIAA:) Platinum
Итого - 7 платиновых и 2 золотых из 24 альбомов

Могло быть больше, но период запоя в начале 80'х привёл к творческому кризису (а может и не кризису),
который сделал музыку Купа непонятной широкой массе людей (из обычного гаражного рока родилось что-то странное),
что и привело к понижению продаж.

Некоторые факты, созвучные моему мнению, но, быть может, лучше отражающие его:
http://alicecooper5.narod.ru/1985/HitParader-09.85.htm

 Отправлено: 27.11.07 23:29. Заголовок: Nasty Boy пишет: Пр..

Nasty Boy пишет:

цитата:

Правда, непонятно, зачем он тогда открывал тему.

чтобы узнать кому он еще нравится...

 Отправлено: 27.11.07 22:35. Заголовок: Во первых: факты теб..

Во первых: факты тебе привели, просто ты их не признал=)
Во вторых: Я как раз и написал что для себя. Не просто так это написано там.
В третьих: говорит
В четвертых:
KISS - is americas number 1 gold record champions of all times (c) Это факт.
Ты знаешь во сколько раз надо умножить приведенные тобой цифры чтобы приблизится к КИСС.
Продажи альбомов само по себе не главное, совсем не главное, но кое о чем бесспорно говорит. А продажи билетов как ни странно отражают спрос и желание видеть группу. Это не какие-нибудь нарисованные цифры.
И вот как раз это все вкупе - продажи билетов, альбомов, положение на сегодняшний день, отношение, влияние оказанное группой, и испытание временем (а КИСС впереди по каждому из параметров) - и доказывает то, о чем говорил я и Дайм.

 Отправлено: 28.11.07 03:14. Заголовок: KISS покруче. Утриру..

KISS покруче. Утрирую, но смысл такой.

Чтоб было понятней, это глум над

цитата:

Утрирую, но смысл такой.

По всему миру, в каждой просвящённой стране, ежегодно устраивают "конвенции KISS", в каждой такой стране есть своя кавер-группа KISS, многие из которых весьма высокого профессионального уровня.

Феномен этих мероприятий (конвенций), феномен "кавер"-групп - единственный в своём роде, говорящий ЯЗЫКОМ ФАКТОВ о влиянии наследия KISS.

Никаких "крнвенций", посвящённых Куперу, а тем паче кавер-групп, никто нигде не проводит. У меня в коллекции более 1600 кавров на KISS, а на купера разве что боб кулик с эоиком сингером что-то там записали тривиальное, и всёю

Если это не показатели - назови свои! И тогда не будем беспредметно спорить "кто круче", аппелируя к множественности вкусов населяющих планету индивидуумов, а будем аргументировать исчисляемыми критериями, которые и покажут меру весомости Купера и KISS.

РS в научном сообществе, например, "вес" того или иного учёного определяется "индексом цитируемости". Лучшего показателя не придумали и умнейшие мужи планеты. Не применить ли их нам к предмету дискуссии, учитывая что "цитируемость" учёного в КРУГУ КОЛЛЕГ сравнима с КАВЕРЕНИЕМ песен в кругу музыкантов (професионалов, в отличае от нас, слушателей?...)

А кроме того, я уже запарился формулировать аргументы! Может кто нибудь из господ оппонентов удосужится привести СВОИ аргументы в пользу Купера?

*Дыр.Лав - "оппонент" это литературное слово, см. толковый словарь*

 Отправлено: 28.11.07 03:29. Заголовок: DIAMOND пишет: KISS..

DIAMOND пишет:

цитата:

KISS покруче. Утрирую, но смысл такой.

это маразм и то что говорил Nasty Boy. Для тебя КИСС круче все, а остальное гавно.

 Отправлено: 28.11.07 03:32. Заголовок: читай выше ..

читай выше

 Отправлено: 28.11.07 20:20. Заголовок: DIAMOND пишет: *Дыр..

DIAMOND пишет:

цитата:

*Дыр.Лав - "оппонент" это литературное слово, см. толковый словарь*

сарказм... не очень хорошая штука.

 Отправлено: 28.11.07 20:23. Заголовок: DIAMOND пишет: У м..

DIAMOND пишет:

цитата:

У меня в коллекции более 1600 кавров на KISS, а на купера разве что боб кулик с эоиком сингером что-то там записали тривиальное, и всёю

просто ты их не собираешь, если ты не слышал каверов на Купера это не значит, что их нет.

 Отправлено: 28.11.07 17:42. Заголовок: Marat пишет: Во перв..

Marat пишет:

цитата:

Во первых: факты тебе привели, просто ты их не признал=)

Они субъективны.

цитата:

Во вторых: Я как раз и написал что для себя. Не просто так это написано там.

"Для себя" ты писал насчёт несколько другого факта, ну да ладно, ответ принимается. =)

цитата:

В третьих: говорит

Нет. Доказано, - у кого-то есть тяга к алкоголю, у кого-то нет; и это никак не зависит от ума того или иного индивида.
(во всяком случае, если говорить об "уме" подразумевая "интеллект")

цитата:

В четвертых: KISS - is americas number 1 gold record champions of all times (c)

Действительно, факт.

Но:

цитата:

Продажи альбомов само по себе не главное, совсем не главное, но кое о чем бесспорно говорит. А продажи билетов как ни странно отражают спрос и желание видеть группу. Это не какие-нибудь нарисованные цифры.

"Спрос и желание видеть группу" вполне понятны, на это я уже отвечал:
КИСС - аттракцион для всей семьи, так было годами, за эти годы сменилось ни одно поколение слушателей, и каждое из поколений приводило на концерты КИСС своих детей, практически неизбежно становящихся "зомби" - фанатами, которые и сами не знают почему, но слушают КИСС (а следовательно, покупают альбомы, билеты, мерч и прочее - так и "рисуются" эти цифры)...

Элис Купер - изначально не рассчитан на детскую аудиторию, а к тому времени, как дети поклонников Купа подрастали достаточно для того, чтобы ходить на концерты, они (дети) переключались на что-то другое (ибо этого "другого" по всем каналам более ста наименований), забывая, а то и просто не зная, про Купера.

 Отправлено: 28.11.07 17:42. Заголовок: DIAMOND пишет: По вс..

DIAMOND пишет:

цитата:

KISS покруче. Утрирую, но смысл такой.

Хороший способ уйти от ответа.

цитата:

По всему миру, в каждой просвящённой стране, ежегодно устраивают "конвенции KISS", в каждой такой стране есть своя кавер-группа KISS, многие из которых весьма высокого профессионального уровня.

И что это доказывает?
Лишь то, что КИСС хорошо продаётся.
И у них много поклонников, желающих заработать на славе кумира;
а может и не желающих, но, по непонятным им самим причинам, тяготеющих к подражанию "идолам".

цитата:

Феномен этих мероприятий (конвенций), феномен "кавер"-групп - единственный в своём роде, говорящий ЯЗЫКОМ ФАКТОВ о влиянии наследия KISS.

Не единственный.
Пример - двойники Элвиса, которых в любой стране мира как минимум по две-три штуки.

Кроме того, переигрывание/перепевание своих любимых песен практикуется музыкантами по всему миру, причём, не только любителями, но и профессиональными музыкантами любых жанров.

"Кавер"-группы КИСС не уникальны:
такой феномен, как "кавер"-группы присутствует у многих известных и популярных артистов - к примеру, у Led Zeppelin, Black Sabbath, AC/DC.

То, что их нет у Купера ещё не говорит о том, что его наследие не оказало влияния на кого бы то ни было.

цитата:

У меня в коллекции более 1600 кавров на KISS, а на купера разве что боб кулик с эоиком сингером что-то там записали тривиальное, и всё

КИСС легко переигрывать - их музыка эластична, как резина, и пластична, как пластилин, хочешь, сделай из Рок-н-Ролл Олл Найт блюз, хочешь, из Шенди - блэк-металл...

Песни Купера строго концептуальны, и сделать их другими не представляется возможным (можно, конечно, рэп какой задвинуть или Drum'n'Bass, но это лишь испортит композицию) - даже учитывая, что это в большинстве своём гаражный рок, каждое музыкальное/звуковое/шумовое или любое другое вкрапление чётко просчитано - спасибо Эзрину...

А перепевать тютелька в тютельку, ничего не меняя, скучно, к тому же гробит талант перепевающего артиста.

Впрочем, и на Купера есть каверы; я не занимаюсь их сбором, поэтому ничего не могу сказать о количестве.
Примеры здесь:
http://www.coversproject.com/artist/alice%20cooper (под Songs originally by this artist)
http://www.grunnenrocks.nl/covers/c/cooperalicecovers.htm
Думаю, что это лишь малая часть...

цитата:

Не применить ли их нам к предмету дискуссии, учитывая что "цитируемость" учёного в КРУГУ КОЛЛЕГ сравнима с КАВЕРЕНИЕМ песен в кругу музыкантов (професионалов, в отличае от нас, слушателей?...)

Не надо в одно сваливать "цитируемость" и "каверение":
"цитата" - упоминание строк одного автора в произведении другого;
"кавер" - прямое переигрывание композиции одного исполнителя другим.

цитата:

Может кто нибудь из господ оппонентов удосужится привести СВОИ аргументы в пользу Купера?

Зачем?
Ни я, ни DR.Love не утверждали, что Элис Купер круче всех, а КИСС жалкие лошки.

Собственно, я не пытаюсь доказать, что Купер круче КИСС или наоборот;
я сразу сказал, что они разные и сравнивать их бессмысленно.

Поэтому ты приводишь доводы, я - контр-доводы, а не наоборот.

 Отправлено: 28.11.07 22:45. Заголовок: играть кавера это аб..

играть кавера это абсолютная калька "цитирования" автора в научной литературе, то есть группа записала альбом своих произведений и присовокупила кавер на любимую (оказавшую влияние) группу, равно как научный автор отсылает слушателя (цитирует) к высказываниям АВТОРИТЕТА. Судя по количеству каверов, проданных пластинок и билетов на шоу, а также упоминаний в прессе, и ещё куче реально исчисляемых (не субьективных) фактов - KISS покруче Купера настолько, что ты со своими жалкими потугами опревдать его величие становишься просто смешон.

То что у всяких Элвисов Пресли и прочих лед Зепп есть последователи - это просто прекрасно, и я готов подписаться под тем, что они великие и крутые артисты.
Но здесь то речь идёт о Купере. А Купер в этом плане ИМЕННО "жалкий лошок".
И аргументов на тему "почему он крут" я здесь так и не прочитал. Поэтому нах его!
Dixi.

 Отправлено: 28.11.07 22:38. Заголовок: А вообще спорить т..

А вообще спорить тут не из-за чего.
Я уже в третий раз сейчас в этой теме напишу одну и туже мысль:
1.Кто какую музыку любит, их дело. Разные вкусы это нормально и субьективно.
2.КИСС СЕГОДНЯ находятся на другой ступени нежели Купер. Это факт. Неоспоримый. На это ты мне привел причины, почему Купер стоит на ступень ниже (он так себя позиционировал, он - не аттракцион для всей семьи итд.), и что это не плохо а может быть даже хорошо. НО. Я не ставил целью доказать кому-то что это плохо. Я констатировал факт. Находятся на ступень выше и все=)

 Отправлено: 29.11.07 11:55. Заголовок: DIAMOND пишет: играт..

DIAMOND пишет:

цитата:

играть кавера это абсолютная калька "цитирования" автора в научной литературе, то есть группа записала альбом своих произведений и присовокупила кавер на любимую (оказавшую влияние) группу, равно как научный автор отсылает слушателя (цитирует) к высказываниям АВТОРИТЕТА.

"цитата" - нечто из произведения одного автора в произведении другого (строчка, проигрыш, что угодно), при этом основная часть произведения принадлежит перу "другого";
"кавер" - изложение оригинального материала, т.е. полное цитирование произведения со своими "пометками"/коррективами;

Т.е., скажем, если альбом - книга, то песни в альбоме - главы книги, но ни один автор не "цитирует" другого целыми главами;
в свою очередь, редактор(-ы) книги делают как бы свою версию, т.е. "кавер", ничего не меняя по сути, но корректируя детали.

То, что в случае музыки, редакторы - поклонники того или иного коллектива не меняет ситуации.
Единственное, что меняется, то, что их работа становится связана с желаниями.

Насчёт "АВТОРИТЕТА";
Кто делает каверы? Либо молодые исполнители, либо старые.
Зачем? Чтобы показать, как они любят того или иного исполнителя?
Нет. Им нужно "забить" альбом композициями, как того требует выпускающий лейбл, а у самих либо ещё ничего не "рождается", либо уже ничего не "рождается", во всяком случае в том духе, в каком этого требуют поклонники.
Тогда-то и приходят на помощь кумиры молодости...

цитата:

Судя по количеству каверов, проданных пластинок и билетов на шоу, а также упоминаний в прессе, и ещё куче реально исчисляемых (не субьективных) фактов

Эти "реально исчисляемые" факты складываются из субъективных:
количество каверов - откуда ты знаешь, сколько каверов на Купера существует в мире?
количество проданных пластинок и билетов - уже два или три раза отвечал (последний раз в 419 посте, в ответ Marat'у);
упоминания в прессе - то, что Куп не "продаёт" себя, как это делает часто появляющийся в прессе Джин, не говорит о том, что он хуже КИСС (ну нет у него мерча и реалити-шоу, чтобы их можно было рекламировать в паре сотен газет; и нет у него маниакальной страсти делать вызывающие скандальные заявления только для того, чтобы о тебе не забывали)

цитата:

KISS покруче Купера настолько, что ты со своими жалкими потугами опревдать его величие становишься просто смешон.

С чего ты взял, что я пытаюсь оправдать его величие?

цитата:

То что у всяких Элвисов Пресли и прочих лед Зепп есть последователи - это просто прекрасно, и я готов подписаться под тем, что они великие и крутые артисты.

Ну хоть с этим ты не споришь. Уже легче.

Но, мы говорили не о последователях, а о "кавер"-группах.
Разница в том, что последователи берут идею кумира и развивают её в силу своих талантов/способностей и желаний;
"кавер"-группы в большинстве своём просто копируют оригинал, серьёзно ничего не меняя.

И, если говорить именно о последователях (не о "кавер"-группах), то Купер ничем не хуже КИСС.

цитата:

И аргументов на тему "почему он крут" я здесь так и не прочитал.

Да потому что не пытаюсь я доказать, что он круче КИСС. Понимаешь?
Я не фанат Купера, чтобы распинаться о том, какой он великий, и какие все вокруг "жалкие лошки".
У фанатов всегда полно аргументов в пользу своего любимого артиста, потому что всегда найдётся тот, кто не согласен с точкой зрения фаната.
Я не зациклен на каком-то одном исполнителе, поэтому мне не нужно доказывать кому-то, что мой кумир лучше его.

 Отправлено: 29.11.07 12:26. Заголовок: Marat пишет: КИСС СЕ..

Marat пишет:

цитата:

КИСС СЕГОДНЯ находятся на другой ступени нежели Купер. Это факт. Неоспоримый. На это ты мне привел причины, почему Купер стоит на ступень ниже (он так себя позиционировал, он - не аттракцион для всей семьи итд.), и что это не плохо а может быть даже хорошо. НО. Я не ставил целью доказать кому-то что это плохо. Я констатировал факт. Находятся на ступень выше и все

Ты - может и нет.

DIAMOND пытался.

То, что сегодня Куп менее популярен, чем КИСС я и не оспаривал.
Но, то, что КИСС сегодня популярнее Купера не говорит о том, что он хуже.

У него нет и никогда не было армии поклонников.
Всегда это были разрозненные группы "извращенцев" - тех,
кому нравятся сценические маньяки с хрипловатыми голосами, а не сладкоголосые мальчики с оголёнными телами;
кто видит пороки своего мира и не боится насмехаться над ними,
кто не отстраняется от него, погружаясь в сказочные миры иных существ;
кому милей Кощеи Бессмертные, а не Иванушки Дурачки...

И он собирал стадионы, хоть и не был никогда "стадионным" исполнителем.
Но прошли годы, многим надоели "извращения" одного артиста, они переметнулись к другим,
которых к тому времени было уже очень много.

Но кто-то остался верен ему, появились новые поклонники, их значительно меньше, чем было раньше,
но они есть, а значит кому-то он ещё нужен. И не только из-за Эрика Зингера. ()=)}+

Всё это вовсе не значит, что он плохой артист, просто ему это не нужно.
Купер добился всего, что хотел, и он этим вполне доволен -
играет в гольф с самыми влиятельными людьми мира;
периодически ездит с мировым турне по городам и весям, от Европы до Азии и от Канады до Аргентины;
семья, дом, работа, доставляющая удовольствие - что ещё нужно на старости лет?!

Поясню: Marat, всё, что под "Diamond пытался" не относится к тебе лично, это так к слову.

 Отправлено: 29.11.07 18:47. Заголовок: Ты как всегда на выс..

Ты как всегда на высоте.=))

 Отправлено: 29.11.07 16:16. Заголовок: Короче новый альбом ..

Короче новый альбом бритни рулит.

 Отправлено: 29.11.07 18:48. Заголовок: Marat пишет: Короче..

Marat пишет:

цитата:

Короче новый альбом бритни рулит.