Отправлено: 24.07.07 12:29. Заголовок: 100 лучших вокалистов

100 лучших вокалистов

1. Robert Plant
2. Rob Halford
3. Steven Tyler
4. Chris Cornell
5. Bon Scott
6. Freddie Mercury
7. Bruce Dickinson
8. Ozzy Osbourne
9. Paul Rodgers
10. Ronnie James Dio
11. Axl Rose
12. Sammy Hagar
13. Geddy Lee
14. Geoff tate
15. Mick Jagger
16. Jonathan Davis
17. Roger Daltry
18. Paul Stanley
19. David Lee roth
20. Kurt Cobain
21. Maynard James Keenan
22. Kalus Meine
23. Eddie Vedder
24. James Hetfield
25. Trent Reznor
26. Serj Tankian
27. Layne Staley
28. Steve Perry
29. Gene Simmons
30. Joe Elliott
31. Jon Bon Jovi
32. Alice Cooper
33. Vince Neil
34. Steve Marriott
35. Lajon Witherspoon
36. Sebastian Bach
37. Philip Anselmo
38. Zack De La Rocha
39. Brian Johnson
40. Bret Michaels
41. Udo Dirkschneider
42. David Draiman
43. Ian Gillian
44. Marilyn Manson
45. Jeff Keith
46. Chester Bennington
47. Sully Erna
48. Lemmy Kilmeister
49. Aaron Lewis
50. Bret Scallions
51. Chino Moreno
52. Rob Zombie
53. Anthony Kiedis
54. David Coverdale
55. Gary Cherone
56. Andrew Wood
57. Scott Weiland
58. Tom Araya
59. Phil Lynnot
60. Rod Stewart
61. Scooter Ward
62. Ray Davies
63. Sonny Sandoval
64. David Bowie
65. Joan Jett
66. Josey Scott
67. Perry Farrel
68. Scott Stapp
69. Amy Lee
70. Don Dokken
71. Fred Durst
72. Mike Shinoda
73. Pepper Keenan
74. Dez Fafara
75. Gavin Rossdale
76. Blackie Lawless
77. Dave Wyndorf
78. Anne Wilson
79. Jimi Hendrix
80. Ville Valo
81. Peter Steele
82. Dave Williams
83. Dee Snider
84. Joe Lynn Turner
85. King Diamond
86. Corey Taylor
87. Jamey Jasta
88. Justin Hawkins
89. Dave Mustaine
90. Ian Astbury
91. Stephen Pearcy
92. Phil Mogg
93. Biff Byford
94. Cristina Scabbia
95. Dani Filth
96. Wes Scantlin
97. Ripper Owens
98. Joshua Todd
99. Kevin Dubrow
100. Ray Gillen

Stanley на 18.
Simmons на 29

Из журнала Hit Parade.

 Отправлено: 24.07.07 15:00. Заголовок: Re:

За какое число список?

 Отправлено: 24.07.07 15:13. Заголовок: Re:

Хрен его знает.

 Отправлено: 24.07.07 21:08. Заголовок: Re:

Даааааа-ужжжжжж опять эти списки лучших,Ну уж если они есть то Джина я бы в последний ряд засунул бы(несмотря на мою любовь к нему)
Это не вокалист,а шоумэн

 Отправлено: 01.08.07 19:26. Заголовок: Re:

Аlex пишет:

цитата:

Джина я бы в последний ряд засунул

Т.е., ты хочешь сказать, что Джин поёт хуже Курта Кобейна, Стивена Тайлера, Бон Скотта, Оззи Осборна, Мика Джаггера...
Согласен, он шоумен, но поёт никак не хуже выше перечисленных...

Хотя, как уже не раз говорилось, все эти списки - страшная лажа:
непонятно, кто их составляет, для кого и, вообще, нужны ли они кому-то...

Позиции можно оспаривать сколько угодно...
Всё это глубоко субъективно, например,
я считаю, что Alice Cooper, Rod Stewart, Blackie Lawless, Villie Valo, Dani Filth, King Diamond - потрясающие вокалисты, каждый в своём стиле...

Роберт Плант, Роб Хэлфорд, Брюс Дикинсон - несомненно хорошие, если не великие, вокалисты, но, с годами, они потеряли свою "изюминку", стали стандартом, под который "подстраивают" голоса всевозможные продолжатели/подражатели...
Проще говоря, для меня они нисколько не интересны...

 Отправлено: 01.08.07 20:38. Заголовок: Re:

Согласен,но Джина я вобще убралбы из списка и засунул бы его в список бас-гитаристов(там ему самое место)

 Отправлено: 01.08.07 22:05. Заголовок: Re:

Плант впереди всех и это даже не должно обсуждаться.

 Отправлено: 01.08.07 22:25. Заголовок: Re:

Goodween пишет:

цитата:

Плант впереди всех и это даже не должно обсуждаться.

Ну, и чем он лучше Рода Стюарта, Яна Гиллана или Фредди Меркьюри?

Никогда не понимал всей этой шумихи вокруг Led Zeppelin и Роберта Планта:
Да, это одна из популярнейших групп 70-х (2-ое место после Битлз), "легенда"...
Они написали "Stairway to Heaven", "песню, которую должен слышать каждый поклонник рока"...
Им подражали, на них равнялись (стоит вспомнить хотя бы Роджера Долтри из The Who)...

Что с того? Для меня, Роберт Плант - просто ещё один вокалист, не лучше и не хуже других...

 Отправлено: 01.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Я тоже так считаю. Еще мне интересно, что тут делает Хендрикс? Он лучший гитарист(имхо), но вокал у него самый обычный...

 Отправлено: 01.08.07 22:41. Заголовок: Re:

Наверное, фантазия кончилась...

Ещё раз пересмотрел список:
такое чувство, что писали первых, кто придёт в голову...

Хендрикс - как и Эйс, не "вокалист", а "певец", т.е. он пел просто потому что больше было некому...

 Отправлено: 01.08.07 22:58. Заголовок: Re:

Nasty Boy пишет:

цитата:

Ну, и чем он лучше Рода Стюарта, Яна Гиллана или Фредди Меркьюри?

У него самые лучшие вокальные данные, сильнейший голос, владеет он им тоже в совершенстве, он поднял вокальное мастерство на совершенно новый уровень. А лучше послушай Led Zeppelin и все должно быть ясно.

Nasty Boy пишет:

цитата:

Им подражали, на них равнялись (стоит вспомнить хотя бы Роджера Долтри из The Who)...

Не понял, ты о чем?

DR.Love пишет:

цитата:

Я тоже так считаю. Еще мне интересно, что тут делает Хендрикс? Он лучший гитарист(имхо), но вокал у него самый обычный...

Наконец-то его заметили! За это этот список стоит уважать. Просто он затмил все свои таланты свой гитарной игрой. Ведь никто не вспоминает, что он еще мега бас-гитарист, профессиональный звукоинженер. Вокал. У нас в вокале мало кто понимает, назвать Меркьюри лучшим вокалистом может только человек плохо представляющий, что есть эстрадный вокал. С таким же успехом можно Баскова назвать. Дело тут в обычной силе голоса, почему то многим кажется если голос сильный, то значит это очень круто, не. Это просто офигенна фора для вокалиста. Хендрикс как раз имел очень слабый голос, но обращался он с ним сверх профессионально. Если ему такие данные как Планту или Меркьюри мир бы знал его еще как великого вокалиста. Но это было бы очень круто =) он и так был не обделен талантами. Поэтому в списке он совершенно обоснованно.

Nasty Boy пишет:

цитата:

Хендрикс - как и Эйс, не "вокалист", а "певец", т.е. он пел просто потому что больше было некому...

Кто тебе сказал, что не кому, тот же Бадди Майлз, например.

 Отправлено: 01.08.07 23:30. Заголовок: Re:

Goodween пишет:

цитата:

Не понял, ты о чем?

Читал, что Роджер Долтри отрастил волосы, чтобы быть похожим на Планта, а также пытался подражать его манере пения...

цитата:

Наконец-то его заметили!

Я заметил его раньше, голос у него действительно слабый, владение оценить не могу - плохо знаком с творчеством Хендрикса...

цитата:

Кто тебе сказал, что не кому, тот же Бадди Майлз, например.

Глупый вопрос, но - он пел в Jimi Hendrix Expirience?
Если так, то ведь и с Эйсом в Frehley's Comet пел Тод Говард...

цитата:

послушай Led Zeppelin и все должно быть ясно

Спасибо за совет, я пытался слушать их... не зацепили...
Ни вокалом, ни гитарой...
Что ж, может быть я ещё приучу себя к ним, и тоже буду всем говорить, что Роберт Плант "впереди всех и это даже не должно обсуждаться"...

Насчёт Меркьюри:
ты хочешь сказать, что у него "оперный вокал" и поэтому он не годится в качестве рок/поп-вокалиста?

Всё это крайне субъективно, и не в последнюю очередь, потому, что кто-то понимает что такое эстрадный вокал, а кто-то нет...
Я люблю группы конца 70'х-начала 80'х, может в этом всё дело...

 Отправлено: 02.08.07 12:38. Заголовок: Re:

Nasty Boy пишет:

цитата:

Читал, что Роджер Долтри отрастил волосы, чтобы быть похожим на Планта, а также пытался подражать его манере пения...

Слышал все записи The Who, видел кучу концертов ничего похожего на Планта даже близко нет. Очевидно, это просто слухи.

цитата:

Я заметил его раньше, голос у него действительно слабый, владение оценить не могу - плохо знаком с творчеством Хендрикса...

Сейчас в принципе это не так важно, я говорю о природных данных, умение владеть вот это ключевой момент.

цитата:

Глупый вопрос, но - он пел в Jimi Hendrix Expirience?

Бадди Майлз – это очень известный блюзмен, играл на ударных с Хендриксом в Бэнд оф Джипсиз, Бэнд оф Джипсиз была собрана после распада Expirience.

цитата:

Спасибо за совет, я пытался слушать их... не зацепили... Ни вокалом, ни гитарой...

Не нравиться блюз? =)

цитата:

Что ж, может быть я ещё приучу себя к ним, и тоже буду всем говорить, что Роберт Плант "впереди всех и это даже не должно обсуждаться"...

Ну это объективно, хоть я и фэн Led Zeppelin, даже в Гнесинке на факультете эстрадного вокала преподы млеют от него =)

цитата:

кто-то понимает что такое эстрадный вокал, а кто-то нет...

Ну это просто, стоит всего немного разобраться.

 Отправлено: 02.08.07 16:05. Заголовок: Re:

Goodween пишет:

цитата:

Не нравиться блюз?

Больше люблю Rythm'n'Blues, ну или фолк/кантри-рок вроде Боба Дилана, Джона Мелленкампа и т.д.
В общем, всё, что близко к рок-н-роллу...

К тому же, как я уже писал, мне важнее не сила голоса или умение владеть им, а некоторая специфичность...
Например, мне нравится как меняют свои голоса Элис Купер и Кинг Даймонд...
(От чистого вокала до рыка/фальцета)

цитата:

в Гнесинке на факультете эстрадного вокала преподы млеют от него

Значит, они такие же фэны как и ты...
К тому же, уверен, что они консервативны и, как и многие, зациклившись на том, что Led Zeppelin и Плант впереди всех, не пытаются открыть для себя что-то новое...
Но, даже если и пытаются, всё равно не меняют своего мнения...

 Отправлено: 02.08.07 19:52. Заголовок: Re:

Nasty Boy пишет:

цитата:

Значит, они такие же фэны как и ты... К тому же, уверен, что они консервативны и, как и многие, зациклившись на том, что Led Zeppelin и Плант впереди всех, не пытаются открыть для себя что-то новое... Но, даже если и пытаются, всё равно не меняют своего мнения...

Не скажи. Плант заслужил, его вклад в эстрадный вокал не оценим. Из современного хороши Вайт Страйпз и их собствеено уже заметили.

Забыл кстати ответить про Фредди. Queen это группа для Англии типа Любэ для России, а Фредди не до конца развил способности, а том, что он лажал на концертах особенно ранних я молчу.

 Отправлено: 02.08.07 20:03. Заголовок: Re:

Goodween пишет:

цитата:

Плант заслужил, его вклад в эстрадный вокал не оценим

Не буду спорить; но, всё равно, останусь при своём мнении...

цитата:

Фредди лажал на концертах особенно ранних

А что, Плант не лажал?
Видел живое исполнение "Kashmir" - испугался... правда там не лажа, - психоделик...
Предвосхищая вопрос: из психоделика я слушаю The Doors.
Насчёт Фредди согласен, Queen в концертном варианте - не впечатляют...имхо

 Отправлено: 02.08.07 20:08. Заголовок: Re:

Nasty Boy пишет:

цитата:

Не буду спорить; но, всё равно, останусь при своём мнении...

Твое право =)

Nasty Boy пишет:

цитата:

Предвосхищая вопрос: из психоделика я слушаю The Doors.

The Doors я сам люблю, одна из любимых групп, но это больше "текстовая психоделия", Моррисон великий поэт!

Nasty Boy пишет:

цитата:

А что, Плант не лажал?

Нет. Было дело он срывал голос или просто чудил, но свои партии он всегда вытягивал.

 Отправлено: 02.08.07 20:18. Заголовок: Re:

цитата:

The Doors я сам люблю, одна из любимых групп, но это больше "текстовая психоделия", Моррисон великий поэт!

Согласен по всем пунктам.

цитата:

Было дело он срывал голос или просто чудил, но свои партии он всегда вытягивал.

Верю на слово...

За сим, считаю тему исчерпанной...
И вновь практика показала, что спорить можно долго, но в конце концов все останутся при своём мнении...

Goodween, благодарю за терпение и множество пояснений. Ты приятный собеседник.

 Отправлено: 02.08.07 20:22. Заголовок: Re:

Nasty Boy пишет:

цитата:

Goodween, благодарю за терпение и множество пояснений. Ты приятный собеседник.

Да не стоит благодарностей, тоже было приятно пообщаться =)

 Отправлено: 02.08.07 01:57. Заголовок: Re:

Все таки я бы не сказал что он лучший. Если ты говоришь что у него сильнейший голос тогда Тони Мартин еще круче...

 Отправлено: 02.08.07 09:27. Заголовок: Re:

Майкла Шинода сюда вобще не надо было пускать, Эми Ли должна была быть хотябы в первой двадцатки, а J.D. и Стенли заслужено получили свои места.

 Отправлено: 27.08.07 16:19. Заголовок: Re:

Хм, интересно:
почему в этом списке нет Элвиса Пресли?

Goodween,
я наконец-то послушал Led Zeppelin (если конкретно, то сборник лучших вещей из LZ III-IV).

Субъективно - Плант не впечатлил, в отличие от Пейджа, Бонэма и Джонса - вот они действительно хороши;
Объективно - пожалуй, ты прав, он лучший, но, только после Элвиса...

 Отправлено: 29.08.07 19:20. Заголовок: Re:

Nasty Boy пишет:

цитата:

почему в этом списке нет Элвиса Пресли?

Потому, что Элвис ничего не привнес нового, он просто исполнял музыку черных, он жил в гетто бок о бок с чернокожими, то что они пели тогда мало кого интересовало, брезговали одним словам, Элвис стал первым белым исполнителем ритм-н-блюза, рок-н-ролла. Он донес эту музыку до слушателя. Отсюда и успех, по радио даже раньше объявляли, что поет белый.

 Отправлено: 29.08.07 19:32. Заголовок: Re:

Но ведь это нисколько не умаляет его заслуг, как вокалиста?!
Ведь список называется 100 лучших вокалистов, а не 100 вокалистов, привнёсших что-то новое...
И, разве те же Хендрикс, Джаггер, Хэтфилд открыли какие-то новые стили пения?
Они лишь пели, как могли...

Посему, считаю, что Элвис мог бы занять здесь первое место, просто, как великолепный вокалист...
Ну, и кроме того, сверимся с твоими критериями:
1) Голос - в меру сильный
2) Владение - в совершенстве
оба пункта подтверждает оперная It's Now or Never(американский вариант O Sole Mio)
3) Элвис - один из первых рокеров-вокалистов действительно умеющих петь, а значит, именно он поставил планку качества рок-вокала, которую позже поднял Плант
4) Эстрадность - вполне себе эстрадный вокал, только не говори, что Элвис для Америки - Любэ для России
5) Лажа - ни разу не слышал, чтобы Элвис лажал, даже на последнем концерте 1977 года он вытягивал все ноты...

 Отправлено: 29.08.07 21:14. Заголовок: Re:

Элвис в ноль копировал манеру петь у черных, не за голос его любили, он перевернул мир тем, что открыл рок-н-ролл и как бы там не пел и чего бы не заимствовал он по любому великая и очень значимая фигура в мире музыки.

Хендрикс - он гениально акцентирует когда поет.
Джаггер – это первый матершиник и заводила.
Хэтфилд – повлиял на множество вокалистов тяжолого жанра, ибо такое пение очень сочетается с тяжелыми рифами.

1) Согласен
2) Опера как раз не показатель, для оперного вокала нужны природные данные, поэтому в опере может петь не каждый, для эстрады куда более важнее сама подача.
3) Э нет, до Элвиса куча крутых вокалистов, очень известных и неизвестных.
4) Я не сказал, что Элвис это плохо, просто куда важнее сам факт его появления, кто так повлиял на мировую музыку, чем его творческие произведения.
5) Не лажал, молодец.

 Отправлено: 29.08.07 21:36. Заголовок: Re:

Допустим, копировал, и любили его не за голос, НО, разве от этого он перестал быть потрясающим вокалистом?
Нет, а значит, он достоин того, чтобы быть в этом списке!
(что я собственно и пытался доказать)

цитата:

Хендрикс - он гениально акцентирует когда поет.

Это его фишка? В смысле, он специально делал это?
Если это получалось непроизвольно, то попадает под моё определение "пели как могли"...

цитата:

Джаггер – это первый матершиник и заводила.

И при этом, он весьма заурядный певец...
Мат и скандалы не делают из человека настоящего вокалиста(иначе главным вокалистом отечественного рока был бы Шнуров:))...
Кстати, насчёт первого заводилы - Элвис или Литтл Ричард не считаются?

цитата:

Хэтфилд – повлиял на множество вокалистов тяжолого жанра, ибо такое пение очень сочетается с тяжелыми рифами.

А мы сейчас не о влиянии говорим... По сути, он не внёс ничего нового... И, как я и говорил, просто пел, как мог...

цитата:

до Элвиса куча крутых вокалистов, очень известных и неизвестных

Например?..

 Отправлено: 02.09.07 15:02. Заголовок: Re:

Можно я отвечу потом? =) У меня сейчас очень мало времени =(

 Отправлено: 02.09.07 15:19. Заголовок: Re:

а Блэки Лоулесс то повыше местечко должен иметь...

 Отправлено: 08.09.07 14:12. Заголовок: Re:

Nasty Boy пишет:

цитата:

Допустим, копировал, и любили его не за голос, НО, разве от этого он перестал быть потрясающим вокалистом? Нет, а значит, он достоин того, чтобы быть в этом списке! (что я собственно и пытался доказать)

А я и не спорю, что его не надо было включать, можно было выкинуть из списка например Serj Tankian. Кстати не стоит забывать, что Пресли использовал реверс.

Nasty Boy пишет:

цитата:

Это его фишка? В смысле, он специально делал это? Если это получалось непроизвольно, то попадает под моё определение "пели как могли"...

А как же не специально, он ведь музыкант с отменным чутьем, например песня All Along The Watchtower Боба Дилана, слышал её? У Дилана она звучит, хорошо, у Хендрикса гениально. Не зря его кавер считается лучшей кавер версией всех времен. Соединился гениальный поэтический талант Дилана и гениальный композиторский и исполнительский талант Хендрикса. Дилан тепеь сам только и исполняет так как исполнил Джими.

Nasty Boy пишет:

цитата:

И при этом, он весьма заурядный певец... Мат и скандалы не делают из человека настоящего вокалиста(иначе главным вокалистом отечественного рока был бы Шнуров:))... Кстати, насчёт первого заводилы - Элвис или Литтл Ричард не считаются?

Не сказал бы, что певец он заурядный, очень интересная у него подача, и ругань у него в тему не как у Шнура =) И как фронтмен заводит он куда сильнее Элвиса, а тем более этого Литтла, советую посмотреть пару концертов =)

Nasty Boy пишет:

цитата:

А мы сейчас не о влиянии говорим... По сути, он не внёс ничего нового... И, как я и говорил, просто пел, как мог...

А влияние как раз очень значимый показатель в определение вокалиста.

Nasty Boy пишет:

цитата:

Например?..

Навскидку: из совсем древних Энрике Корузо например, так же Луи Армстронг и Фрэнк Синатра, Сэмми Дэвис, Рэй Чарльз.

Krabago пишет:

цитата:

а Блэки Лоулесс то повыше местечко должен иметь...

Не понял..

 Отправлено: 08.09.07 15:30. Заголовок: Re:

Goodween пишет:

цитата:

Пресли использовал реверс

В смысле, реверс?
Пропуск звука в обратном направлении? Когда?
Просто, я заинтересовался Элвисом недавно, слышал в основном различные best-сборники.

Goodween пишет:

цитата:

All Along The Watchtower Боба Дилана, слышал её?

В исполнении Дилана - слышал, Хендрикса - пока нет...

Кстати, раз уж речь зашла об этой песне, в одном из интервью, Брюс Кулик сказал, что если бы он мог исполнить кавер на любую песню, то выбрал бы "All Along The Watchtower" Джими Хендрикса;

Дилан, как ты и написал, больше поэт, чем композитор/исполнитель, хотя у него тоже есть своя фишка - гнусавость, не знаю, правда ли, что он специально пел таким голосом, т.е. что гнусавит он не от рождения, но, получается у него здорово...
(услышав первый альбом Боба, 1962 года, долго не мог поверить, что так поёт 21-летний парень)

Goodween пишет:

цитата:

Не сказал бы, что певец он заурядный, очень интересная у него подача, и ругань у него в тему не как у Шнура =) И как фронтмен заводит он куда сильнее Элвиса, а тем более этого Литтла, советую посмотреть пару концертов =)

По моему, субъективному, мнению, шоу (куда можно отнести и мат и скандалы, т.к. это всё равно делается на публику) должно лишь подчёркивать талант музыканта, делать его ярче и интереснее, он не должен "выезжать" исключительно за счёт шоу.

На счёт того, кто сильнее заводит, спорить не буду, т.к на "звук и свет товарищей нет"(© 2000 В. Кузьмин и гр. "Динамик"), например, студийная запись той же "Tutti Frutti" в исполнении Литтл Ричарда, лично меня заводит намного сильнее, чем кривляния Джаггера на концертах и в клипах...

В общем, я не большой поклонник Мика и команды, считаю, что, во многом, они как и Битлз переоценены;
ИМХО, Роллинги - обычная группа-однодневка, по сути - Dark Side of The Beatles, с одним НО - у них куча фанатов, и, кстати, не так давно ты писал: "Элвиса любили не за голос", аналогично, Роллингов любили не за вокал, не за музыку, а, тупо, за те самые маты и заводную манеру выступлений...
+ они были своеобразным пинком под зад чопорному британскому обществу, а молодёжь всегда клюёт на такие приманки, что и показало возникновение и дальнейшее распространение панка...

Goodween пишет:

цитата:

Навскидку: из совсем древних Энрике Корузо например, так же Луи Армстронг и Фрэнк Синатра, Сэмми Дэвис, Рэй Чарльз.

Хм, по твоему, это РОК вокалисты?!

Карузо - оперный певец, кстати, во времена своей службы в армии, Элвис серьёзно увлёкся Карузо и Марио Ланца, что в некоторой степени повлияло на его (Элвиса) дальнейшее творчество, например, будучи под впечатлением от вокала Карузо, он исполнил "It's Now or Never" и "Surrender"...

Армстронг и Синатра - эстрадные, полу-джазовые/полу-блюзовые певцы,

Дэвис - не слышал, в любом случае, он начал карьеру примерно в одно время с Элвисом, в 1955-56 гг.

Рэй Чарльз - в основном соул-певец, хотя исполнял и ритм-н-блюз, начал карьеру чуть раньше Элвиса (1953 год - третья строчка в американских r'n'b чартах с песней "Mess Around", первый альбом - в 1957 году)

На всякий случай, уточню - Элвис начал карьеру, не засветился на телевидении и не выпустил свой первый альбом, а именно начал карьеру, в 1954 году, поэтому, вполне можно утверждать, что он один из первых РОК-вокалистов , по-настоящему умеющих петь.

Goodween пишет:

цитата:

Krabago пишет: цитата: а Блэки Лоулесс то повыше местечко должен иметь... Не понял..

А, что непонятного?
Krabago считает, что Блэки Лоулесс (Blackie Lawless) достоен занять место выше 76, я согласен, хотя бы за прошлые заслуги, когда его голос ещё можно было, хоть и с натяжкой, назвать неподражаемым, он достоен занять место как минимум рядом с Бон Джови(31);

помимо, Лоулесса, я бы подвинул вверх Кинг Даймонда, может быть манера пения у него не самая приятная, но, исключительно по данным, он крут (не каждый вытянет 4 октавы), от рождения у него приятный хрипловатый голос, который он развил до фальцета, чем и пользуется до сих пор, ноты вытягивал всегда и все, ну, может быть, кроме последних лет, - голос немного подсел...

P.S. Кстати, этот список ни что иное, как “Hit Parader's Top 100 Metal Vocalists of All Time” 2006 года.
Наверное, это многое объясняет...
Сколько читал комментариев на иностранных сайтах, все посмеивались над странным расположением вокалистов...

Кроме того , у меня возник очередной дурацкий вопрос:
Хард-рокеров, вроде Элиса Купера, Пола Стенли и Джина Симмонса ещё можно, хоть и с натяжкой, отнести к металлистам,
НО,
С каких пор Джими Хендрикс, Дэвид Боуи, Род Стюарт и Мик Джаггер стали Металлистами?
Рокерами - да, но Металлистами?

 Отправлено: 08.09.07 17:38. Заголовок: Re:

Nasty Boy пишет:

цитата:

В смысле, реверс? Когда?

При обработке реверсом голос звучит как в ванной, использовали этот эффект на концертах и при записи.

Nasty Boy пишет:

цитата:

В исполнении Дилана - слышал, Хендрикса - пока нет...

Вот послушай - http://musicmp3.spb.ru/mp3/29/jimi_hendrix.htm - ищи в альбоме Electric Ladyland.

Nasty Boy пишет:

цитата:

В общем, я не большой поклонник Мика и команды, считаю, что, во многом, они как и Битлз переоценены; ИМХО, Роллинги - обычная группа-однодневка, по сути - Dark Side of The Beatles

Как минимум группа даже если не имела успех была бы интересна гитаристам из-за игры Кита.

Nasty Boy пишет:

цитата:

Хм, по твоему, это РОК вокалисты?!

Я в музыке никогда не слышал о таком понятии РОК вокалист, вокалисты делятся на эстрадных и оперных и больше никак. А уж в каком жанре работать без разницы, берем того же Хендрикса. Рок это эли еще что-нибудь определяется музыкой, уберем музыку и никто не определит что за стиль. Конечно, у каждого стиля есть свои особенности вокального исполнение, но это не значительно. Например, D'yer Mak'er - Led Zeppelin – без музыки – регги, добавляем музыку, - не хард =)

У Карузо кстати есть неплохие эстрадные номера.

Nasty Boy пишет:

цитата:

Krabago считает, что Блэки Лоулесс (Blackie Lawless) достоен занять место выше 76, я согласен, хотя бы за прошлые заслуги, когда его голос ещё можно было, хоть и с натяжкой, назвать неподражаемым, он достоен занять место как минимум рядом с Бон Джови(31);

Я думаю, что вокалисты расположены в произвольном порядке, только по идеи надо располагать в алфавитном порядке, видимо в издательстве плохо знают алфавит. А иначи просто смешно Бон Скотт выше Дио =)

Nasty Boy пишет:

цитата:

(не каждый вытянет 4 октавы)

Что ты вкладываешь в это понятие?

Nasty Boy пишет:

цитата:

Хард-рокеров, вроде Элиса Купера, Пола Стенли и Джина Симмонса ещё можно, хоть и с натяжкой, отнести к металлистам,

А чем метал отличается от хард-рока? Да принципиально ничем, есть чисто металлические команды, но из этого ничего хорошего не получается, а с чистым хардом все понятно – это круто =). Большинство групп это хард-н-хэви и хард-рок/хэви-метал. Последует вопрос в что есть хард-н-хэви? Для начала обратим свое внимание на понятие хард-рок рифф и хэви-метал рифф. Попробую объяснить хард-роковый рифф обычно строиться из аккордов типа D5, G5. Типичный пример Smoke On The Water. Металлический рифф не что иное как долбежка по струне с последующим замыканием аккордом. Соответственно если песня построена на хард-роковом рифе – это хард-рок, на металлическом – металл, использование и того и другого хард-н-хэви, анпример группа Rainbow. Так что КИСС – это тож хэви-метал. И не слушайте тех кто говорит, что все дело в педали heavy-metal =)

Nasty Boy пишет:

цитата:

С каких пор Джими Хендрикс, Дэвид Боуи, Род Стюарт и Мик Джаггер стали Металлистами? Рокерами - да, но Металлистами?

Стюарт, Боуи - не в тему,
У Хендрикса в некоторых песнях есть не только металлические рифы, но и трэшевые. Есть такой термин ранний метал (или хард-блюз), хотя я бы лучше сказал ранний хард-рок – но такого термина нет =) Тогда и роллингов с натягом можно, хотя это ритм-н-блюз =) Но я бы тоже не отнес к Хендрикса к металлистам, т.к. у него есть композиция где он читает рэп (1968 г!), и это же не повод вносить его в списки к реперам. Хендрикс в общим работал во всех стилях, он был пионером фанк-рока, фьюжна, так же его стили – блюз, блюз-рок, джаз-рок, психоделик, хард-рок, хэви, рок-н-ролл, ритм-н-блюз, хард-блюз (раний метал), соул, прогрессив, трэш и рэп =)

 Отправлено: 08.09.07 18:29. Заголовок: Re:

Goodween пишет:

цитата:

При обработке реверсом голос звучит как в ванной, использовали этот эффект на концертах и при записи.

Тогда уж не реверс, а Реверберация...

Goodween пишет:

цитата:

Вот послушай - http://musicmp3.spb.ru/mp3/29/jimi_hendrix.htm - ищи в альбоме Electric Ladyland.

За ссылку спасибо, хотя найти что-либо в интернете для меня - не проблема, послушаю чуть позже, ок?

Goodween пишет:

цитата:

Как минимум группа даже если не имела успех была бы интересна гитаристам из-за игры Кита.

Может быть, я никогда особо не увлекался гитарной игрой, большее уделяя внимания текстам и вокалу.

Goodween пишет:

цитата:

Я в музыке никогда не слышал о таком понятии РОК вокалист, вокалисты делятся на эстрадных и оперных и больше никак.

Естественно, в музыке нет такого понятия как рок вокалист, но, в данном случае, я не оперировал музыкальными терминами...
скажем так, под рок вокалистом я подразумевал человека, который поёт под музыку, хоть как-то сопоставимую с роком;
я не отрицаю, что Карузо, Армстронг, Синатра, Чарльз классные вокалисты, но, вся штука в том, что они и их аккомпанирующий состав не играли рок.
И, по твоей логике, этот топ 100 лучших вокалистов металла вообще не может существовать, потому что вокалисты делятся только на эстрадных и оперных...

Goodween пишет:

цитата:

Я думаю, что вокалисты расположены в произвольном порядке

Хм, я всегда считал, что в TOP'ах места распределяются в соответствии с достижениям того или иного музыканта, альбома и т.д.
Поэтому и возникают споры: потому что места расположены не в произвольном порядке...

Goodween пишет:

цитата:

Что ты вкладываешь в это понятие?

То и вкладываю, что не у каждого человека есть способности и возможности "разброса" голоса на 4 октавы, во всяком случае он сам говорил, что у него такой диапазон (от рыка, близкого к гроулингу, до фальцета), т.е. у этого человека от рождения сильный голос, который он развил настолько, что смог петь на несколько октав выше своего обычного голоса (не писклявого, как у Преснякова младшего, а хрипловатого).

Goodween пишет:

цитата:

Последует вопрос в что есть хард-н-хэви?

Спасибо за пояснения, но я имею представление, что такое хард-н-хэви...
Если грубо и упрощённо - тяжёлый рок-н-ролл (т.е. с хард-рок и металлическими риффами и, в большинстве своём, с замедленным ритмом)...

 Отправлено: 08.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Nasty Boy пишет:

цитата:

Тогда уж не реверс, а Реверберация...

Реверберация - это эхо, где ты ванной эхо слышал? =) Может у тебя ванна особенная? =)

Nasty Boy пишет:

цитата:

Хм, я всегда считал, что в TOP'ах места распределяются в соответствии с достижениям того или иного музыканта, альбома и т.д. Поэтому и возникают споры: потому что места расположены не в произвольном порядке...

Не логично тогда это =) Я лично рассматриваю такие публикации как просто списки, а не топы, рейтинги и хит-парады. Надо же чем то позабавить читателей =)

Nasty Boy пишет:

цитата:

И, по твоей логике, этот топ 100 лучших вокалистов металла вообще не может существовать, потому что вокалисты делятся только на эстрадных и оперных...

Просто тут обособили отдельно, исполнителей тяжелой музыки. В общим если литературно перевести: топ 100 вокалистов тяжелой музыки. И хэви-метал тут как раз обозначает совокупность тяжелых стилей, т.к. я смотрю тут альтера даже есть которые к металлу не коем не причастны =)

Nasty Boy пишет:

цитата:

и возможности "разброса" голоса на 4 октавы

Стоп. Надо уточнить, может он просто одну ноту может взять в 4-х октавах? Тогда в этом ничего особенного и сверхъестественного.

Nasty Boy пишет:

цитата:

тяжёлый рок-н-ролл (т.е. с хард-рок и металлическими риффами и, в большинстве своём, с замедленным ритмом)...

Рок-н-ролл не совсем верно, про соло не пройдет соответствие…

 Отправлено: 08.09.07 20:51. Заголовок: Re:

Goodween пишет:

цитата:

Реверберация - это эхо, где ты ванной эхо слышал? =) Может у тебя ванна особенная? =)

Угу, со специальными потолками, как в соборах =)
А реверс, да, использовал;
и что? ты хочешь сказать, что этим он старался скрыть/сгладить недостатки своего голоса?
а позже - стал возить с собой группы профессиональных бэк-вокалистов, которые "прикрывали" его в самые "ответственные" моменты?

Goodween пишет:

цитата:

Я лично рассматриваю такие публикации как просто списки, а не топы, рейтинги и хит-парады.

Ну, рассматривать-то каждый может, как хочет, вот только назван он “Hit Parader's Top 100 Metal Vocalists of All Time”.
Значит, по логике - это топ, с другой стороны - совершенно нелогичный топ, вот так-то...
Впрочем, вполне возможно, что этот List был назван TOP'ом лишь для красного словца...

Goodween пишет:

цитата:

Просто тут обособили отдельно, исполнителей тяжелой музыки.

Не исполнителей, а вокалистов тяжёлой музыки, потому как Metal Vocalists - не всегда то же самое, что Metal Guitarists =)
Ну, и кто они после этого? - на эстрадных вокалистов не тянут, слишком громко поют (т.е., с точки зрения музыкальной терминологии, тянут, но, исключительно с обывательской - нет =) ), на оперных - тоже, не хватает природных данных...

Goodween пишет:

цитата:

может он просто одну ноту может взять в 4-х октавах?

Вот это ты нашёл, что спросить!
Тут я тебе ничего сказать не могу, как говорится: "консерваториев не кончал"...
Может и одну? А как это определить?

Единственное, что я могу сказать, что он не просто берёт и держит одну ноту, как это делают многие артисты в конце выступления, он поёт, резко переходя с фальцета, т.е. не с крика писклявым голосом (как, например, Халфорд), а с вполне натурального фальцета, на свой обычный голос или чуть более низкий, подобный гроулингу.

Вообще, лучше всего, просто послушать ,скажем Abigail - "The 7th Day Of July"(хотя можно и любую другую - он почти везде поёт одинаково), наверное тогда станет ясно...
http://musicmp3.spb.ru/info/103347/the_7th_day_of_july_1777.htm

Goodween пишет:

цитата:

Рок-н-ролл не совсем верно, про соло не пройдет соответствие…

Ну, я же написал, что это упрощённо и грубо =)

 Отправлено: 08.09.07 21:29. Заголовок: Re:

Nasty Boy пишет:

цитата:

и что? ты хочешь сказать, что этим он старался скрыть/сгладить недостатки своего голоса? а позже - стал возить с собой группы профессиональных бэк-вокалистов, которые "прикрывали" его в самые "ответственные" моменты?

Да что ты в самом деле? Я сам люблю Пресли и часто его слушаю, а так же не наезжаю на него, просто я говорю к тому, что он использовал приемы улучшения и в этом нет ничего плохого.

Nasty Boy пишет:

цитата:

Значит, по логике - это топ, с другой стороны - совершенно нелогичный топ, вот так-то... Впрочем, вполне возможно, что этот List был назван TOP'ом лишь для красного словца...

Еще какой не логичный Лэмми у которого проблемы с дикцией выше Ковердейла =) В общем скорее всего List был назван TOP'ом для подогревания интереса.

Nasty Boy пишет:

цитата:

Не исполнителей, а вокалистов тяжёлой музыки, потому как Metal Vocalists - не всегда то же самое, что Metal Guitarists =)

А я дальше уточнил же =) В общем стоит его понимать как Топ 100 Вокалистов Тяжелой Музыки Всех Времен.

Nasty Boy пишет:

цитата:

Ну, и кто они после этого? - на эстрадных вокалистов не тянут

Не надо самодеятельности =) тяжелая музыка, как хип-хоп, джаз – все эстрадная музыка.

Nasty Boy пишет:

цитата:

А как это определить?

Берем ноту на фоно и поем, в 1-й октаве, 2-й и т.п. Одну ноту в 4-х октавах я тоже могу взять. Когда говорят что диапазон голоса 4-октавы это значит, что он берет все ноты в 4-х октавах.

Nasty Boy пишет:

цитата:

Единственное, что я могу сказать, что он не просто берёт и держит одну ноту, как это делают многие артисты в конце выступления, он поёт, резко переходя с фальцета, т.е. не с крика писклявым голосом (как, например, Халфорд), а с вполне натурального фальцета, на свой обычный голос или чуть более низкий, подобный гроулингу.

Это у же не о том гроул, это разновидность драйва – пение на связках, при гроуле там не о каких октавах речи быть не может. В общем коли "консерваториев не кончал" думаю не стоит углубляться в подробности, тут надо высшку по музыке иметь =)

Nasty Boy пишет:

цитата:

наверное тогда станет ясно... http://musicmp3.spb.ru/info/103347/the_7th_day_of_july_1777.htm

Послушать не смогу, только с др. компьютера, т.к. IP моего прокси там забанен.

 Отправлено: 08.09.07 22:11. Заголовок: Re:

На том и порешим =)

Насчёт Кинг Даймонда
А если так?
http://www.mp3real.ru/mp3/king_diamond/abigail/05_king_diamond_the_7th_day_of_july_1777.php

Krabago пишет:

цитата:

Nasty Boy соглашусь, что сейчас Блэки заметно лажает на концертах, но опять же не всегда ! Про 84-й вообще нареканий нет, там он просто великолепен, да и весь состав группы просто шикарный. Нынешний Блэки и Ко портит лидер гитарист - ни играть не умеет ни петь. У Майка Дуды шикарный голос, который, к сожалению, теперь не слышно из-за этого упыря. То ли дело Холмс - и играет шикарно и молчит как рыба )))

Я не брал в рассчёт концерты, даже по последнему альбому слышно, что Блэки поёт совершенно по-другому, как будто бы голос сел или что-то в этом роде, я не говорю, что это плохо, или что он лажает и т.д., я лишь говорю, что почти исчезла та самая специфичность его вокала, за которую я полюбил его, сейчас он поёт как обычный хэви-металлист, хотя возможно, что виноваты различные эффекты в "Dominator", за которыми с трудом слышался голос былого секс-извращенца...

 Отправлено: 09.09.07 13:59. Заголовок: Re:

Nasty Boy пишет:

цитата:

Насчёт Кинг Даймонда А если так? http://www.mp3real.ru/mp3/king_diamond/abigail/05_king_diamond_the_7th_day_of_july_1777.php

Качаю, только медленно очень 1 кб\с =(

 Отправлено: 09.09.07 14:26. Заголовок: Re:

"The 7th Day Of July 1777" - наверное, не лучший выбор для демонстрации возможностей Кинга, там он поёт в основном на высоких тонах
"A mansion in darkness" - лучше показывает "разброс" голоса, начинается обычным, переходит на повышенные тона (уж не знаю, насколько это можно назвать фальцетом), потом низким, далее высокий и низкий голоса перемежаются...
http://www.mp3real.ru/mp3/king_diamond/abigail/03_king_diamond_a_mansion_in_darkness.php
Прошу прощения за низкую скорость =(

 Отправлено: 08.09.07 21:07. Заголовок: Re:

Не поняли про Блэки Лоулесса ? Срочно слушать W.A.S.P> весь и обязательном порядке включая бутлеги, где, сосбсна, и можно услышать весь смак. Голос уникальнейший и невероятно мощный. Бонжови даже за километр рядом стоять не достоин.

Nasty Boy соглашусь, что сейчас Блэки заметно лажает на концертах, но опять же не всегда ! Про 84-й вообще нареканий нет, там он просто великолепен, да и весь состав группы просто шикарный. Нынешний Блэки и Ко портит лидер гитарист - ни играть не умеет ни петь. У Майка Дуды шикарный голос, который, к сожалению, теперь не слышно из-за этого упыря. То ли дело Холмс - и играет шикарно и молчит как рыба )))

 Отправлено: 08.09.07 21:31. Заголовок: Re:

Krabago пишет:

цитата:

Не поняли про Блэки Лоулесса ? Срочно слушать W.A.S.P

слышал я W.A.S.P, даже последний альбом.

 Отправлено: 08.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Goodween пишет:

цитата:

слышал я W.A.S.P, даже последний альбом.

Тогда вопросов быть не должно