Отправлено: 12.04.08 15:20. Заголовок: "В мире Симмонса и Стенли нет ничего святого" - сказал Эдди Транк, 12.04.2008

"В мире Симмонса и Стенли нет ничего святого" - сказал Эдди Транк, 12.04.2008

После того, как КИСС шагнули еще дальше, позволив Томми Тайеру исполнить песню "Shock Me" и коронный номер Эйса Фрили с дымящейся гитарой, известный нью-йоркский радиоведущий Эдди Транк сделал достаточно жесткое заявление относительно сегодняшнего состояния КИСС:
"Большое количество электронной почты поступило на мой ящик в связи с тем, что на YouTube.com появилось видео с выступления КИСС в Австралии, где Томми Тайер в костюме Эйса исполняет "Shock Me". Большинство поклонников были оскорблены этим фактом и хотели чтобы я занялся этим вопросом. Но все что я могу сказать вам, вы действительно удивлены этим фактом? Если да, то почему? В мире Симмонса и Стенли нет ничего святого и они доказали это еще много лет назад. Любыми путями, хуже или лучше, но они продолжают свой курс, чтобы вписать КИСС в историю. Позвольте мне напомнить вам, что несколько лет назад песня "Beth" была перезаписана Эриком Карром, но даже после этого песня вышла лишь бонус-треком на альбоме "Smashes, Thrashes & Hits" и никогда не исполнялась в живую. Я не говорю о том, что они нарядили Эрика в костюм Питера... Эрик, ты разве не видишь во что ты влез? Слушайте, только по-честному, я уже давно завязал с этим безумным миром КИСС. Я всегда буду любить их музыку, но та аура которую некогда создали КИСС давно улетучилась, еще много лет назад. Они всегда будут группой с которой у меня, как у рок-поклонника, все началось, но я не могу серьезно относится к тому во что они превратились сегодня. Эрик Зингер мой хороший друг и великолепный ударник, я также знаком с Томми много лет, еще когда он играл в "Black'N'Blue". Эти два парня просто наемные музыканты, которые делаю то, что им говорят делать, они делают свою работу и делают ее хорошо. Но когда вся эта обида и злось сосредоточится в одно целое, группе не поздоровится. Так много обиженных и агрессивных поклонников, но также много обиженных и агрессивных поклонников которые все еще ходят на концерты КИСС и покупают нескончаемый поток мерчандайза КИСС. Также есть поклонники, которым все равно, как и с кем играет группа, так сказать, слепцы. Не важно кто стоит на сцене, главное что они хорошо делают свою работу. У вас есть право на то или иное мнение, вы голосуете за это своими кошельками и пока в ваших кошельках есть наличные, Симмонс и Стенли будут выдумывать разные вещи, чтобы опустошить их. Питер Крисс уже давно и неоднократно высказал свое неудовольствие относительно сегодняшнего состояния КИСС. Интересно заметить что и Эйс, гастролирующий сегодня и раздавая интервью прессе, начал высказывать свое неудовольствие относительно сегодняшней формации КИСС. Имеет ли моральное право Томми Тайер исполнять "Shock Me" и использовать коронный трюк Эйса Фрили с дымящей гитарой? Мне кажется нет! Много раз я высказывался на тему того, что Симмонс и Стенли имеют право делать все что они хотят, чтобы продолжать наследие КИСС, оставшееся в их руках. Они владеют им, они распоряжаются им и они поддерживают его будучи в ином составе, но для меня лично, Симмонс и Стенли давно перешли грань, когда они решили нарядить посторонних людей в образы Эйса и Питера. Я уже говорил об этом много раз и буду продолжать об этом говорить. Это настолько дико, неуместно и глупо, что я готов принять Томми и Эрика, или любых других музыкантов КИСС, в своем собственном образе, как это было сделано когда в группу пришел Винни или, Эрик Карр."

 Отправлено: 12.04.08 18:04. Заголовок: Да,жутко интересно ч..

Да,жутко интересно что же будет дальше в 2009году например?

 Отправлено: 12.04.08 20:40. Заголовок: Готов подписаться по..

Готов подписаться под каждым словом Эдди Транка!

 Отправлено: 12.04.08 21:34. Заголовок: DIAMOND пишет: Гото..

DIAMOND пишет:

цитата:

Готов подписаться под каждым словом Эдди Транка!

Я тоже. Истину говорит. Самое интересное, прислушается ли группа и что будет дальше? Жутко интересно. Хотя, как сказал Эдди "Симмонс и Стенли" что-нибудь придумают, чтобы опустошить ваши кошельки".

 Отправлено: 12.04.08 22:44. Заголовок: он абсолютно прав.....

он абсолютно прав...

 Отправлено: 13.04.08 11:04. Заголовок: Надеюсь у господина ..

Выходит КИСС это - Два жида (один из которых лысый), которые озабоченны исключителько зарабатыванием бабла, а свои душонки они уже давно продали Дьяволу, и два продажных падонка (Томми и Эрик) один из которых – сученыш ( чье выражение не надо объяснять?) Которые безнравственно перелицевались в чужие образы, то же исключительно в погоне за длинным рублем? Голимые наемники и ничего более (один из которых, наминуточку, по сути играет в КИСС с 1991 года, и стал полноправным участником заменив Карра). Выходит, если КИСС – самая ублюдочная группа, бездуховных, продажных ничтожеств?

 Отправлено: 13.04.08 17:54. Заголовок: Viktor пишет: самая..

Viktor пишет:

цитата:

самая ублюдочная группа, бездуховных, продажных ничтожеств?

никто такого не говорил....

 Отправлено: 13.04.08 13:58. Заголовок: Право, какой же вы з..

Право, какой же вы зануда))! Это наверное возраст, на который вы ссылаетесь почти в каждом своем послании.

Как же так? А я всегда был убежден, что взрослея человек становится только мудрее в своем отношении к жизни и терпимее к людям его окружающим...

Виктор, пожалуйста, не разубеждайте меня).

 Отправлено: 13.04.08 14:15. Заголовок: Ты же в Москве. к че..

Ты же в Москве. к чему эта переписка? 8 906 772 - 32 -99. Звони. Воскресенье, затусим...Пообщаешься с занудой...))))))) Понудим в месте..))))

 Отправлено: 13.04.08 16:31. Заголовок: Эдди Транк известней..

Эдди Транк известнейший человек в мире шоу-бизнеса, в частности личный друг Эйса Фрели.
Владимир Ильин один из крупнейших коллекционеров на просторах СНГ, который дарит радость поклонникам порядка 20-ти лет: выпускает журналы, достаёт уникальный мерч и уникальные записи.
А ты кто и что сделал?

 Отправлено: 13.04.08 16:34. Заголовок: Такое впечатление, ч..

Такое впечатление, что тебя самого свербит от желания "херами померяться", а мы просто обсуждаем KISS и высказываем свои мнения, не делая акцентов на персоналиях друг друга, чего и тебе искренне желаю.

 Отправлено: 13.04.08 16:41. Заголовок: И это позволяет ему ..

И это позволяет ему оскорблять музыкантов КИСС? Естественно, раз Эдди Транк друг Эйса то понятно его отношение к Полу и Джину, плюс это их огромная жизнь с миллионом ньюансов, о которых мы никогда не узнаем....Давай упростим диалог? там мой телефон-звони.....

 Отправлено: 14.04.08 21:54. Заголовок: раз Эдди Транк друг ..

цитата:

раз Эдди Транк друг Эйса то понятно его отношение к Полу и Джину

Дело в том, что Эдди Транк стал другом Эйса уже после того, как он стал поклонником KISS, т.е. его отношение к происходящему в группе нельзя охарактеризовать как предвзятое к Эйсу. Как видно из его письма, он также приятель Эрика Сингера, однако сей факт не мешает ему критиковать Сингера.

Кроме того, Эдди Транк широко известный радио-диджей, например, он приглашал в студию того же Эйса, и ещё миллион музыкантов. У него широкая аудитория, и его слова являются не выражением его личного мнения, а выражением чувств многих преданных поклонников. Он же об этом прямо пишет!

 Отправлено: 15.04.08 01:50. Заголовок: Вы знаите я считаю т..

Вы знаите я считаю так - Кто действительно любит KISS тот будет любить их всегда!!И я считаю что KISS создали именно два человека - это Stanley и Gene,не больше!В первую очередь это их заслуга а потом уже других!Да и вообще как держать группу на высоте(в этом мире шоу бизнеса) им самим решать,не важно деньгами или ещё чем-то!На войне все методы хорошы !Да и вообще я лично не вижу в Фрейли ничё такого особого,да соглашусь, что Питера не хватает в группе.А Фрейли просто бесится, что он не в КИСС - ему обидно вот и всё!Единственное с чем я соглашусь это то,что не целесообразно отдавать Томии коронный номер и песню Фрейли!!!!!Но их тоже можно понять это продукт(песня) KISS ,а не лично Фрейли!Да и вообще это просто PR ход,если бы они не отдали эту песню Томми мы сейчас не разговаривали с вами на эту тему.И кстати на сайте Youtube многие остались довольны как Томми исполнил эту песню!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S. Пусть каждый останется при своём мнении!

 Отправлено: 15.04.08 13:29. Заголовок: FREDY Вы знаете я с..

FREDY
Вы знаете я считаю так - Кто действительно любит KISS тот будет любить их всегда!!-
Fantom -Подписываюсь под каждым словом!
FREDY
И я считаю, что KISS создали именно два человека - это Stanley и Gene,не больше!-
Fantom - Не совсем так, задумали да, но создали, безусловно именно вчетвером, достаточно почитать их историю и высказывания о влиянии Эйса и Питера.

Не могу согласиться, что в Эйсе нет ничего особенного. Эйс – уникальная личность, вносившая тот, необходимый, рок/н/рольный дух в группу, без которого КИСС, не стали бы не просто великими, а уникальными в своем многообразии (достаточно почитать их высказывания об Фрили и его вкладе в группу). То есть, своим безбаженным и безусловно веселым нравом он придавал серьезному механизму КИСС, здоровую «оторванность». Как музыкант, он внес огромное влияние, на множество гитаристов, включая и Томми Тайера, и они сами в этом, с удовольствием признаются, не зря существует трибьют альбои посвященный имено Эйсу. Просто его, нужно рассматривать в контексте времени, как впрочем и все остальное. Сегодня никого не удивить кинематографом, взрывом атомной бомбы или полетом человека в космос, но посмотрите хронику 1961-го года, почитайте книг и газеты того времени, и поймете, какое это было воздействие на человеческое сознание. Это была – революция сознания и воображения! Так и Эйс, в начале 70-х, он был -явление, и именно в составе КИСС, как некой культурной новации. И прекрасные инструменталисты, такие как Ингви Малмстин, Стив Вэй или Джо Сатриани, это прекрасные музыканты, но… Эйс, это – …Эйс, он гороздо больше чем музыкант, это явление со всеми его достоинствами и недостатками. Что касается «Шок ми», не простая ситуация…Но посмотрите, Томми в КИСС не первый день, и только сейчас он начал исполнять ее. Я читал, что в европейском туре, КИСС собираются отыграть полностью программу ALIVE, следовательно и Шок Ми и Драм -соло, и т.д. 35 ALIVE, попытка воссоздать дух того самого значительного КИСС- шоу, после которого они вышли в ранг суперзвезд. Имеет ли смысл их обвинять? Они, то же люди, и имеют право вспомнить свою молодость и пережить, не только самим, то время, но и подарить эту возможность нам…!!! И именно такая программа, дает предчувствие, что это действительно прощальные гастроли (но лучше об этом не думать). Что касается обвинения, что КИСС это исключительно зарабатывание денег, то это достаточно лицемерное заявление. А у кого не так? Всякий труд, это – способ зарабатывания денег, более того что он должен оплачиваться достойно. А мы устаиваясь на работу не интересуемся зарплатой? А ВЕЛИКИЙ Микеланджело за роспись Сикстинской капеллы, разве не получал деньги от Папы? Шоу-бизнес это место самых высоких гонораров, от того там и такое «рубилово», и каждый, на мой взгляд обвиняющий звезд в попытке заработать еще и еще руководствуется исключительно - ЗАВИСТЬЮ, и ничем больше, прикрываясь нравственность и т.д. Доказано, что самую большую зависть вызывает…ни деньги, не любовь, ни…а именно – талант. А то что КИСС, безусловно, талантливы, думаю, вопросов не вызывает. Может кто-то не согласится? Тогда вопрос, что это человек делает в форуме поклонников КИСС?:-)))) Самой уникальной группы!!! ВИВАТ КИСС!!!!!!!

 Отправлено: 15.04.08 19:43. Заголовок: FREDY пишет: Но их ..

FREDY пишет:

цитата:

Но их тоже можно понять это продукт(песня) KISS ,а не лично Фрейли

не было бы Эйса, не было бы этой песни...
Fantom пишет:

цитата:

Всякий труд, это – способ зарабатывания денег, более того что он должен оплачиваться достойно. А мы устаиваясь на работу не интересуемся зарплатой? А ВЕЛИКИЙ Микеланджело за роспись Сикстинской капеллы, разве не получал деньги от Папы? Шоу-бизнес это место самых высоких гонораров,

так никто ж не говорит, что нельзя зарабатывать деньги. но их не нужно ставить выше всего!

 Отправлено: 15.04.08 19:56. Заголовок: Милый Юноша, Когда у..

Милый Юноша, Когда у тебя будут дома, по 15 лимонов, содержание каждого обходится примерно в 500000 в год, жена и дети... Индустрия КИСС, со штатом в нное колличество человек, которые так же имеют семьи и свои жизненные амбиции и т.д........Короче, не судите да не судимы будете.....Легко заглядывать в чужой карман и рассуждать о чужой жизни не зная всех их ньюнсов.....У тебя еще вся жизнь в переди, попробуй дорасти до их уровня как Стэнли, работая на иснос, с потерей сознания на сцене, остановкой сердца, операцией на бедре и т.д. (чего никогда не произойдет в твоей жизни, в смысле подобного успеха), а уж тогда....сам решиш что главное...

 Отправлено: 15.04.08 23:23. Заголовок: Fantom пишет: а уж ..

Fantom пишет:

цитата:

а уж тогда....сам решиш что главное...

решать что тебе важнее надо заранее! но в чем-то ты прав в своих утверждениях. =))

 Отправлено: 15.04.08 21:26. Заголовок: FREDY пишет: И я сч..

FREDY пишет:

цитата:

И я считаю что KISS создали именно два человека - это Stanley и Gene,не больше!В первую очередь это их заслуга а потом уже других!Да и вообще как держать группу на высоте(в этом мире шоу бизнеса) им самим решать,не важно деньгами или ещё чем-то!На войне все методы хорошы !Да и вообще я лично не вижу в Фрейли ничё такого особого,да соглашусь, что Питера не хватает в группе.А Фрейли просто бесится, что он не в КИСС - ему обидно вот и всё!Единственное с чем я соглашусь это то,что не целесообразно отдавать Томии коронный номер и песню Фрейли!!!!!Но их тоже можно понять это продукт(песня) KISS ,а не лично Фрейли!Да и вообще это просто PR ход,если бы они не отдали эту песню Томми мы сейчас не разговаривали с вами на эту тему.И кстати на сайте Youtube многие остались довольны как Томми исполнил эту песню!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! P.S. Пусть каждый останется при своём мнении!

Хотел бы прокомментировать, но без обид, моя цель - выразить свою точку зрения.
КИСС создали не Симмонс и Стенли, хотя безусловно, именно они сколотили группу, именно их желание создало этот феномен. Давайте не будем забывать, что первым стал носить грим Мистер Купер. Побывав на его концерте музыкантов осенило, а что если на сцену выпустить 4-х Элисов Куперов, а не одного. В этом все! Всю свою карьеру КИСС заимствовали, начиная от грима и заканчивая хотябы статуей свободы на гастролях REVENGE (стянули у METALLICA) и заканчивая симфоническими концертами или хотя бы реалити-шоу GENE SIMMONS FAMILY JEWELS (стянули у Озборнов идею семейного реалити-шоу) и т.д. Благодаря своим связям и деньгам, конечно, у них получалось все громче. Собственно саму группу КИСС делали не Симмонс и Стенли, они были обычными подростками которые делали все по указке и по совету других дяденек. Прежде всего это Шон Диланей, потом Билл Окойн, это Эдди Крамер, Боб Эзрин и масса других людей. Даже известный логотип был придуман Эйсом Фрили. Идея шоу, его составляющие и подход к ром-музыке как к бизнесу возникла у команды работающей на КИСС. КИСС это всего навсего продукт! В 80-х годах после смерти президента CASABLANCA RECORDS КИСС взяли управление группой в свои руки. Разное было и хорошее и плохое, но они бы навсегда могли остаться заурядной группой с богатым прошлым, если бы не вернулись к гриму в 1996 г.
Именно с возрождением КИСС воспряли. Только тогда они поняли и убедились что в их руках осталось такое наследие, которым они не воспользовались по существу в 80-х и продолжили реализовывать в 90-х. Естественно, максимально извлекая из него прибыль. жизнь показала, что прибыль из этого можно извлекать постоянно, переходя из одной формы в другую.

Что касается Эйса, его обида понятна. Я не думаю что это зависть, ведь он уже снова стал миллионером, у него снова все есть и на его жизнь хватит. Просто КИСС своим эгом затмивают его славу, его талант, тем более поставив парня из ковер-группы на его место в костюм и грим. Ну это как каждый из нас относился бы к новому мужу своей первой жены. КИСС всю славу приписыват именно себе и Эйсу остается немного, его талант и его вклад (хотя бы знаменитый логотип) забыты или уменьшены.
У меня нет проблем ни с Томми ни с Зингером, они просто наемные музыканты и делают свою работу на отлично, но это совсем не КИСС. Посмотрите на Томми, если он играет роль Эйса с удовольствием, даже с азартом, то Эрик делает это машинально, бездуховно, без удовольствия, я бы сказал что в случае Эрика отчетливо прослеживается финансовая составляющая, а не идейная. А когда в группе роботы, кому это интересно? Но что нам, поклонникам КИСС остается делать? лишь довольствоваться имеющимся составом, принять КИСС такими какие они есть сегодня. Думаю концерты КИСС в России покажут насколько КИСС, пусть и такие, любимы у нас и КИСС может быть снова и снова приедут к нам.

 Отправлено: 15.04.08 23:17. Заголовок: Отлично сказал!..

Отлично сказал!

 Отправлено: 15.04.08 23:21. Заголовок: Позволю возразить не..

Позволю возразить некоторым тезисам. Самым дорогим и ценным, на сегодняшний день считается….интеллектуальная собственность, иными словами – ИДЕЯ. Идея, это – тот Алмаз, который притягивает к себе миллионы «граверов», специалистов разных профессий, которые совместными усилиями доводят его до - Бриллианта. Идея Симмнос – Стэнли, и стала тем манком, который просто провоцировал фантазию и мастерство разных профи, чьи фамилии уже прозвучали, но…Они никогда не были обычными подростками, обычные никогда не смогут заразить своими идеями других! У обычных этих идей элементарно нет! .Идея, это прежде всего – идея носитель. Разумеется, на таких персон, как - Джексон, Мадонна, Стоунз и т.д. работают сотни высочайших профи, композиторы, имиджмейкеры, стилисты, постановщики шоу и т.д. Но, такое же количество, работает и вокруг так называемых звезд-однодневок, и что же? Год – два. и о них никто не вспоминает. Только на огонь слетаются бабочки…На действительно уникальных персон. Ибо желающих стать супер -звездами, мега-звездами и ЛЕГЕНДАМИ, как КИСС миллионы, а путь проходят – единицы. И согласитесь – 35 лет, это – НЕРЕАЛЬНО. Групп с такой историей, без распада – единицы. И на мой взгляд, главный носитель веры – Стэнли. Любая формация, могла бы сотни раз развалиться, после ухода, Крисса, затем Эйса, великолепных альбомов- Dynasty, Unmasked,The Elder из-за которых большинство, так называемых поклонников, которые элементарно предали КИСС, лишив их права делать то что они хотят, отмахиваясь от их прогресса и желания само выразиться. Посчитав, что КИСС это не люди, а машина для удовлетворения их «фанатов», вкусов. Но они выстояли, их «калбасило» а они творили Великолепные альбомы. Все 80-е великолепные альбомы. Почему? Да потому что КИСС это – перфекционисты, всегда доводящие все до предела. Заслуга менеджмента? Безусловно. И Битлз не фант добились бы всего без Брайана Эпштейна, и по сути распались после его смерти, а КИСС……- 35! Выводы. Симмонс – Стэнли! Вот основа. Владимир у тебя все просто и ясно, но если бы так было просто – извлечение прибыли и такой ясный ход, то тысячи групп не распадались бы. Ибо, Кто не хочет бабки??!!! Безусловно, КИСС заимствовали некоторые идеи, вопрос это воровство или вдохновение? Великий Феллини сказал, что всю жизнь разворовывал «Аталанту», но разворовывал имеется ввиду вдохновлялся, кадрами манерой и т.д. В итоге мы имеем классика, неповторимого Феллини! И имеет ли значение для мирового кинематографа, откуда он брал идеи и мысли. Да КИСС брали некие грани чужих идей, пропускали через себя и выдавали абсолютную уникальную продукцию. И КИСС, это – супер- герои, космические герои, фантомы, призраки, монстры, чудовища, БОГИ! Мистификация и магия. Или кто-то из вас возразит, что у них великолепные песни? Исполнение? Голоса? Думаю такое можно сказать, но только не поклоннику КИСС! Что до Эрика.. а что мы вообще знаем? Нет, не из интервью, а то что реально в душе. Эрик начал сотрудничество, с 89-го. Соло тур Пола. Затем полноценный участник с 91-го, а затем….кто знает что они ему обещали, а может и ничего, просто контракт и работа. Но господа, при любом контракте всегда присутствует человеческий фактор. Люди расписываются, заключают брачный контракт, а потом…расходятся. Это жизнь, всего не предусмотришь. и когда возродились в 96-м, возможно он пережил предательство и как следствие разочарование, и «глаз перестал гореть», а возможно они сразу предвидели такой исход. КИСС хорошо умеют планировать будущее и мыслят далеко не одним днем. Уверен правду никто не узнает, поскольку правда у каждого своя. (как доказательство наши прения и наша разность взглядов на одно и то же). Согласны? А если он просто физически устал колесить по миру? Вы посмотрите график тура. Там спать некогда! А если у него личная драма? Переживали такое? Когда вообще жить б…не хочется? Кто знает? Зачем судить. Эрик в КИСС и он великолепен! И почему такая драма по нынешнему составу? В моей памяти меня никогда не коробило ни от Карра, ни от Винни, Марка, Брюса, хотя некоторые были в группе всего по году, равно как и многих других, а тут прям вам Томми и Эрик, колом поперек горла стали? Да Сингер, по общему сроку больше всех барабанщиков в КИСС. И мне кажется, недовольство некоторых это просто упрямая параноя. Без обид. Или Эйс или никто! Так может лучше трио? Или предложите кандидата? Уверен, многих бы не устроил – НИКТО. А меня…спасибо за 35! Прям как Ленин, живее всех живых!!!_))))

 Отправлено: 15.04.08 23:34. Заголовок: Fantom пишет: Что д..

Fantom пишет:

цитата:

Что до Эрика.. а что мы вообще знаем? Нет, не из интервью, а то что реально в душе. Эрик начал сотрудничество, с 89-го. Соло тур Пола. Затем полноценный участник с 91-го, а затем….кто знает что они ему обещали, а может и ничего, просто контракт и работа.

Интервью любого человека - зеркало души, при условии если он искренен, а если не искренен, то о нем вообще нельзя говорить как о человеке. То что говорит Эрик (вчера сегодня завтра), я просто ударник и зарабатываю этим на жизнь! Он не рассуждает какая эта магия выступать в КИСС, запах пороха, конфетти и т.д. чем всегда восхищались Крисс и Фрили, они по-настоящему пережили эти чудные моменты. Эрик совсем другой. Судя по интервбю он упертый прогматик. Его интересуют только деньги и за них он готов играть любую роль. Он стремиться с благополучию, деньгам, он боится не успеть! Когда я говорил с ним в Москве на гастролях Элиса Купера он разоткровенничался и сказал что мечтает сделать свой собственный проект, настоящий... не знаю успеет ли. Для этого ему нужны опять деньги. Здесь нет ничего плохого, но здесь нет магии что была у ранних членов КИСС. Ее сегодня вообще в КИСС нет, ну я туту согласен с Эдди Транком, она улетучилась. Может быть у кого-то нет, но я тогда позавидую искренне.

 Отправлено: 15.04.08 23:55. Заголовок: Володя не будь ребен..

Володя не будь ребенком. В современно мире, всякий публичный, мыслящий человек говорит в интервью, не то что в душе, а то что можно и то что нужно.....Такова реальность...Интересная вещь, когда-то в 80-х, когда все клеймили КИСС, как фашистов падонков и т.д. Чем больше я читал о них в советской прессе плохого, тем более любил их. Понимая что это все голимая лживая пропаганда. Я так их любил, что да же когда меня знакомые спрашивали о любимой группе, я называл других, но не КИСС. Просто вероятно уберегая их в душе, от вдруг нелесных слов. Только близкие знали. Так вот, когда я читаю некоторые не лицеприятные высказывания в форуме, что мне странно (не понимаю таких фанов), то во мне возрождается та магия! Видимо работает рефлекс сопротивления как в юности)))))). А прошлое...
Я сплю, мне сладко усыпленье
Забудь бывалые мечты
в душе моей одно волненье
а не Любовь пробудишь ты.
Первая любовь была прекрасной, но она....- была....
А КИСС есть, и только за то что они приедут в Россию, понимая сколько у них фанов - честь и хвала. Можешь мне позавидовать, во мне магия возгорается все сильнее...

 Отправлено: 16.04.08 00:12. Заголовок: И еще....Все зависит..

И еще....Все зависит от отношения..стакан на половину пуст или на половину полный? Зебра - черно белая, или бело-черная? Понимаешь к чему я? Просто Эдди Транк постарел, это в нем все умерло. И то что 32000 стадион распродается за 20 минут, а затем добавочный в 20000, за - 9!!!!! Это ли не магия????!!!!! Думаю такой ажиотаж, тому лишь подтверждение....И поверь собираются туда не только наше поколение....можно просто глянуть на возрастной диапазон участников форума....а их сюда за уши никто не тянет...душа зовет...Володя открой сердце..КИСС магичны как никогда!!!!!

 Отправлено: 15.04.08 22:09. Заголовок: Володь, отличное рез..

Володь, отличное резюме. Готов подписаться под каждым словом.

 Отправлено: 16.04.08 03:46. Заголовок: стакан на половину п..

цитата:

стакан на половину пуст или на половину полный

Тут речь идёт о том, что при любом раскладе - самое важное слово НАПОЛОВИНУ!

Господа прекрасно жонглируют эмоциональным окрасом, вплоть до того, мол, Эрик Карр и ВВ же не вызывают отторжения, за что же бьёте бедных клонов?

Ответ: за то, что они КЛОНЫ!

Эдди Транк не постарел и не устал, он предельно ясно написал, что ПОЛУЧИЛ огромное количество ПИСЕМ поклонников, БОЛЬШИНСТВО из которых высказывали своё разочарование наличием в группе КЛОНОВ, от чего создаётся ощущение что Симмонс и Стенли подсовывают им пустышку, суррогат!

В отношении "бриллианта Симмонс - Стенли" всегда привожу два аргумента.

1. До KISS Симмонс и Стенли гундосили что то типа "You know, if you break my heart I go" на углу 24ой стриит (о чём сами честно рассказвали в KISS EXPOSED).
2. Сравните версии She и Love her all I can с невыпущенного аотбома Wicked lester (без Крисса и Фрели, 1972) и с альбома Dressed to kill (с Криссом и Фрели, 1975) - и станет совершенно очевидно, что их вклад в группу был никак не меньше.

 Отправлено: 16.04.08 11:26. Заголовок: Вы знаите каждый по ..

Вы знаите каждый по мвоему прав!!!!Просто каждый смотрит на эту ситуацию по разному!А по поводу магии KISS я уверен она ещё как жива!KISS 4ever and ever!!!!

 Отправлено: 16.04.08 11:23. Заголовок: Старик ты взрослый ч..

Старик ты взрослый чел, откуда это подростковый нигилизм?
Diamond, я снова задам это банальный вопрос - так ты не пойдешь на концерт КИСС в Москве? Или в тебе присутствует садо-мазо наклонности? Без обид вопрос серьезный. Будешь смотреть на клонов смотреть и отплевываться? Повторю вопрос. Твои варианты? Совершенно очевидно, что не Питера не Эйса в группе не будет. КИСС должны прекратить существование, или…..? Твои варианты. Только так, без лозунгов и пузырей, по серьезу. О «поклонниках» писавших Транку, мы уже знаем, они придают, как за милую душу и об этом я написал в предыдущем обращении, цитировать самого себя не стану. Мы «Поклонники», а музыканты – шлюхи. И если нам «поклонникам», что –то не правится то мы гнобим своих кумиров и придаем их анафеме! А может таких «поклонников» лучше – на х…?! Это я о тех писаках…..Эрик в КИСС с 91-го! Когда он пришле в КИСС, и «Ревенч», взорвал мир новым драйвом и с его плотным барабанным саундом,…. а тут стал пустышкой??!!! Да побойся Бога! Это твоя слепая «ненависть» закрыла глаза на объективную реальность! И если ты поклонник ТВОРЧЕСТВА КИСС а не КИСС в целом как я, то эти прекрасне музыканты будут исполнять песни ИМЕННО результат ТВОРЧЕСТВА оригинальных КИСС! Так в чем противоречие? Или (простите за Богохульство) воскресить Карра, что бы удовлетворить капризы «верных» поклонников КИСС? Твои варианты?

Diamond - 2. Сравните версии She и Love her all I can с невыпущенного аотбома Wicked lester (без Крисса и Фрели, 1972) и с альбома Dressed to kill (с Криссом и Фрели, 1975) - и станет совершенно очевидно, что их вклад в группу был никак не меньше.

Снова цитирую себя, раз не замечают.
Fantom - Не могу согласиться, что в Эйсе нет ничего особенного. Эйс – уникальная личность, вносившая тот, необходимый, рок/н/рольный дух в группу, без которого КИСС, не стали бы не просто великими, а уникальными в своем многообразии (достаточно почитать их высказывания об Фрили и его вкладе в группу). То есть, своим безбаженным и безусловно веселым нравом он придавал серьезному механизму КИСС, здоровую «оторванность». Как музыкант, он внес огромное влияние, на множество гитаристов, включая и Томми Тайера, и они сами в этом, с удовольствием признаются, не зря существует трибьют альбои посвященный имено Эйсу. Просто его, нужно рассматривать в контексте времени, как впрочем и все остальное. Сегодня никого не удивить кинематографом, взрывом атомной бомбы или полетом человека в космос, но посмотрите хронику 1961-го года, почитайте книг и газеты того времени, и поймете, какое это было воздействие на человеческое сознание. Это была – революция сознания и воображения! Так и Эйс, в начале 70-х, он был -явление, и именно в составе КИСС, как некой культурной новации. И прекрасные инструменталисты, такие как Ингви Малмстин, Стив Вэй или Джо Сатриани, это прекрасные музыканты, но… Эйс, это – …Эйс, он гороздо больше чем музыкант, это явление со всеми его достоинствами и недостатками.

Так в чем мы расходимся?--)))))) И ли настолько силен дух противоречия, что не заметил одинаковых суждений?)))))

Что касается разного звучания и что КИСС играли на улицах…прости но это самый дурацкий аргумент…и ты в этом не одинок. Без обид. Важно не кем ты был, а кем ты СТАЛ! У всех был первый шаг, первое слово и первый…и т.д., но……важно какое в тебе ЗЕРНО, ПОТЕНЦИАЛ, прости за банальность – БОЖЬЯ ИСКРА! И об этом я уже говорил, об огне на который слетаются бабочки….И то что они меняются при сотрудничестве, так это и замечательно. Поскольку творчество, коллективное, командное это разумное явление. И только оголтелые упрямцы, не желающие принимать изменения в мире, реальности и т.д. со своим ортодоксальным мышление всегда остаются в ж….. А КИСС потому и на плаву, что очень мыслящие, гибкие, анализирующие люди, умеющие слышать окружающих и выносить полезное зерно делая правильные выводы и правильные поступки, в результате сделавших их одним из самых успешных музыкальных явлений за всю историю музыки!

 Отправлено: 16.04.08 11:31. Заголовок: Суперно сказано,полн..

Суперно сказано,полностью поддерживаю!!!!!Правда да и только!

 Отправлено: 16.04.08 11:38. Заголовок: И кстати по поводу т..

И кстати по поводу тебя Diamond!Может я и недавно на форуме но заметил что ты очень бурно на всё реагируешь!Будь в этом плане проще!И мне кажется что ты живешь по принципу - Есть только моё и неправильное мнение!!!!!А так я думаю жить нельзя,научись понимать других!

 Отправлено: 16.04.08 18:38. Заголовок: FREDY пишет: !Может..

FREDY пишет:

цитата:

!Может я и недавно на форуме но заметил что ты очень бурно на всё реагируешь

возможно так и есть, но в данном случае он прав...

 Отправлено: 16.04.08 21:11. Заголовок: я снова задам это ба..

цитата:

я снова задам это банальный вопрос - так ты не пойдешь на концерт КИСС в Москве?

Абсолютно неправильная постановка вопроса применительно к теме обсуждения.

Я пойду на ШОУ KISS (точно также, как ходил на шоу KISS, представленный КFB.
И что с того?

Насчёт того, как мне представляется выход из ситуации - надо было придумать новым музыкантам неповторимые образы и разработать для них свои уникальные элементы шоу. Это позволило бы группе обновиться, перестать юзать 70-е и двинуться вперёд, одновременно сохранив лицо и уважение преданных поклонников.

Вариант 2 - снять маски нафиг и делать реальное шоу типа того же "Ревендж".

А намазюкать на Сингера и Таера имидж Кэтмэна и Спейс Эйса, превратив их тем самым в тривиальных статистов, а KISS в некое подобие кавер-группы - это ничем кроме тупого отжима бабла с достижений 30-летней давности объяснить нельзя.

 Отправлено: 16.04.08 21:22. Заголовок: У Транка мания велич..

У Транка мания величия. Его мнение ничуть не более важно чем мнение любого фэна КИСС.

 Отправлено: 16.04.08 21:29. Заголовок: Фред, я тебя постарш..

Фред, я тебя постарше ровно в два раза, а ты меня собрался учить манере общения? )))))))) или ты думаешь - раз залез в интернет, то ты герой?

 Отправлено: 16.04.08 22:12. Заголовок: Diamond, Спасибо за ..

Diamond, Спасибо за точку зрения и свое виденье ситуации, но все дело в том что они КИСС, а не мы с тобой. Мы лишь поклонники, и они о нашем, фактическом существовании да же не догадываются (нас как двоих реальных людей), следовательно, о нашем мнении и т.д. Да плюс, сколько фанов столько мнений. Тебя не устраивает сегодняшняя ситуация, меня - устраивает. Если бы, они плясали под, каждую, дудку, отдельного фана - башня бы взорвалась!))) Давай позволим им самим решать, что и как делать. Незнали бы не стали бы ЛЕГЕНДОЙ КИСС! И весь мир знает именно КИСС как четыре классические маски. Поверь таких информированных как мы в Росси… посмотри количество пользователей в форуме, да и умножь раз на 10, это максимум, максимум, для остального сообщества – только классический грим. Почему из года в год, переиздаются и переиздаются сборники с одними и теми же песнями в разных вариантах? Да потому что мы их знаем, а остальные – нифига! И покупают. Реально информированных фанов в мире – 0, 1 %, от общего посещения стадионов. Тур - ALIVE 35, следовательно, со всеми вытекающими моментами – костюмы, программа, грим и т.д. И именно это меня наводит на мысль о прощальном туре, если не в этом, то в следующем мировом. Заканчиваем тем, с чего начинали. Так сказать – лебединая песня.
Я думаю проблема не в КИСС, а в каждом из нас, лично. Конечно, они меняются, дядькам ведь шестой десяток, шутка ли….Посмотрите на своих родителей, дедов, попрыгают ли они так же по два часа на износ? Дай Бог каждому… Они меняются, а мы? Думаю дело именно в этом. Из моих друзей, - фанов КИСС, фаном остался только я. Не знаю почему, скорее всего, что я сразу фанател не за компанию, а что то для себя понял и почувствовал главное, что и продлевает это отношение. Так вот, я всегда привожу друзьям какие-нибудь КИСС - штучки, и знаете что в их глазах? Тоска….эх, если бы это все было лет 20 ть назад….Они хотят радоваться хотят, но не могут….Мой друг говорит, когда сегодня я слушаю или смотрю КИСС, я нифига не чувствую, когда слушаю сольник Стэнли 78-го, он меня просто раздражает. А что изменилось в сольнике? Да ничего, он таким и остался с 78-го, изменился мой друг и его отношение. В этом проблема КИСС? Конечно, нет, это проблема моего друга. Проблема всех фанатов в которых «перегорело!. Атеистов просто бесят верующие. Знаете почему? Они хотят верить, но не могут. Они хотят придать жизни какой-то смысл и не находят. И поэтому их раздражают люди нашедшие опору в религии. Просто трудно жить когда в душе огромная черная дыра… Думаю по этой же причине Diamond и раздражается на таких как я. Просто трудно принять, что кто-то все еще чисто восхищается КИСС, какими бы они не были, когда в собственной душе – уже пустота. Возможно, ты подобного никогда и не испытывал, и в то время. Поскольку, любовь-дар, дарованный не каждому (прости за высокопарность слов). И теперь твое увлечение, это просто привычка, перешедшая в коллекционирование. Ты коллекционируешь альбомы, бутлеги и т.д., не для прослушивания, а просто коллекционирования, как марки, это просто азартное хобби. Удовольствие приносит сам процесс и его достижение не важно, что это КИСС, а могли бы быть и монеты….Ты можешь владеть самой обширной информацией, знать каждый шаг членов КИСС, а какой-то новичок, впервые прослушав КИСС, ТАК торкнеца….Что его внутренний пожар, затмит всю твою информированность. Ты просто потерях чистоту и свежесть восприятия. Они перестали быть именно для тебя Магией, их слишком много в твоей жизни, как домашние тапочки. Думаю, подобное происходит и с Владимиром, судя по его высказываниям. Это просто передоз. Я специально месяцами не заглядываю на сайты, что бы сохранять свежесть восприятия и новизну. А человек сутками в информации КИСС! Так можно и двинуться. Если ты любишь клубнику, очень любишь и будешь есть ее дни на - пролет, то сначала будет изжога, а позднее просто стошнит. И конечно льстит быть поклонником номер один в России, обладателем самой большой коллекции и т.д. Но это уже просто имидж и бизнес. Возможно Владимир и поддерживает обвинение Транком, КИСС в неискренности и простом чесе бабок, от того что сам чувствует подобное в себе самом. И это не сколько не умиляет его человеческих (спасибо за сайт, форум и т.д.) качеств, просто с годами отношение несколько трансформировалось в иное. Если не прав, извини и поправь. Буду рад ошибаться. Я был честен, попробуйте быть и вы, если это свойственно вашему характеру, и обсуждения в форуме имеют какое-то значение для каждого из вас, а не просто высказывание своего собственного – фэ.
Хотя я, преданный фан, настаиваю на своем, я фан, и с благодарностью принимаю все, что делают КИСС, поскольку они – КИСС, а я всего лишь один из миллионов, и моя гордыня не столь велика, что бы им указывать как жить…. Это я слушаю их музыку, а не они мою. Богу - богово, кесарю - кесарево

 Отправлено: 17.04.08 00:16. Заголовок: В данной ситуации ..

В данной ситуации каждый прав по-своему. И Фантом и Даймонд. Для Фантома который настолько фанатеет от Kiss, что для него нет разницы в том, что от первоначального состава осталось 2 человека. Для Фантома Kiss с Питером, Эйсом или без них, это всегда Kiss. В принципе верно, вроде так и есть. То же шоу, тот же грим, те же песни.
Но взять простой пример, берем литр водки отливаем ровно половину и доливаем ровно столько же воды. В итоге, вроде водка, белая да прозрачная, да не та. Вот что-то подобное произошло и с гр. Kiss. Киссы саморазбавились ровно до половины. Это все равно, что битлы без Леннона и Харрисона, "Кино" без Цоя, "Сектор газа" без Хоя. Поэтому многим и нравятся первоночальные, оригинальные составы. Именно за оригинальность.
Лично мне, в принципе, все равно. Я не являюсь таким уж знатоком и гурманом гр. Kiss, я их просто слушаю (кстати на мой взгляд, Томми, гримм Эйса, идет как корове седло). А возможно для Даймонда и иже с ним, как раз и есть принципиальная разница в составах.

FREDY пишет:

цитата:

А по поводу магии KISS я уверен она ещё как жива!

Король умер, да здравствует король! Т. е. магия конечно же есть, она не может не есть. Но это уже не та магия... и совсем другая история.

 Отправлено: 17.04.08 00:44. Заголовок: Прости но впечатлени..

Прости но впечатление что ты не все прочел. И пример Ленон-Маккартни (Харрисон в твоем варианте), или Цой это и есть Симмонс и Стэнли, об этом (основе КИСС) я подробно описывал выше....И Сингер и Тайер это далеко не вода......это Питер как ударник в сравнение с Сингером - вода. Сам посмотри и послушай. Да и Питер этого не скрывает. И то что КИСС их выбрали говорит что они прошли жесточайший отбор, и желающих приобщится к легенде и безусловно, кормушке...но и об этом я то же писал, к чему повторятся...А разница для меня есть Сингера я просто - ОБОЖАЮ! Равно как и Симмонс и Элис и многие-многие другие....

 Отправлено: 17.04.08 01:13. Заголовок: Fantom пишет: Прости..

Fantom пишет:

цитата:

Прости но впечатление что ты не все прочел.

Каюсь слишком долго писал, отвлекаясь на разные дела. Отправил не обновивши страницу.

Fantom пишет:

цитата:

И пример Ленон-Маккартни (Харрисон в твоем варианте)

Имел ввиду именно Харрисона. Т.к. без них, если даже оставшиеся битлы собирутся вместе, возьмут на их место других музыкантов, пусть они пройдут сверх жесточайший отбор, это будет не The Beatles. Это будет The Beatles-2. По крайней мере для меня. Конечно я куплю их новые альбомы, возможно прослушаю, мерч и что ещё там. Но это же не то, это уже другое. И именно это я хотел сказать. Что той ауры, той магии уже не будет.

 Отправлено: 17.04.08 01:56. Заголовок: Тогда имело смыс пре..

Тогда имело смыс прекратить слушать и воспринимать КИСС, после 80-го, ушел Крисс, и такого уже не будет. Все, конец, один ушел магия кончилась. Так получается? А я тут негативных высказываний в адресс Карра не вижу? Значит дело не в этом? Тут дело в другом, в тихой, подковерной войне Нынешних успешных и прошлых, все же (не смотря на соло тур Эйса), много мене успешных бывших. И в это противостояние втягиваются окружающие, тот же Транк и тд. Это просто новые личные счеты, личные обиды и т.д. Если бы мы были в 80-х, то те же Питер и Эйс "гнали волну", на новых участников и т.д. Я же не живу в прошлом, ценю, уважаю, дорожу, но как говорится, нельзя идти вперед не оставив прошлое по зади. Не вижу смысла втягиваться в личные дрязги, предпочитаю иметь свой взгляд на вещи, благо не ребенок, отделять зерна от плевел умею. КИСС существуют и они хороши как никогда....Это мое мнение.

 Отправлено: 17.04.08 02:20. Заголовок: Diamond я тебя и не ..

Diamond я тебя и не собирался учить!Всего навсего даю совет!Ты даже в этой ситуации всё в штыки воспринимаешь!

 Отправлено: 17.04.08 03:27. Заголовок: Я уже не раз заостр..

Я уже не раз заострял суть вопроса: дело вовсе не в том, что Сингер и Таер сменили Крисса и Фрели. Это естественный процесс и глупо воспринимать его иначе как должное.

А вот аргумент про 0,1% слабоват!

Во первых, я специально акцентировал внимание на том, что напялив на новых музыкантов прежних участников, KISS заскорузли в этой скорлупе, эволюция груупы остановилась 10 лет назад.

Во вторых, тут речь идёт об уважении самих себя ("превратились в кавер-группу на самих себя") , об уважении оригинальных участников, внесших неоспоримый вклад в уникальное явление KISS ("юзают не только грим и имидж, но исполняют коронные сольные номера"), об уважении поклонников, которые недоумевают зачем нужен вся эта КЛОНАДА в то время, как новые музыканты KISS вполне состоявшиеся музыканты и личности. А тем, для кого KISS это не более чем узнаваемый бренд, замена "Кота" на "Ястреба" только подогреет интерес, как это было с приходом в группу Эрика Карра.

Кстати, не припомню ни одного (!) негативного высказывания Крисса или Фрели периода 80х (да и позже) о людях, которые пришли им на смену.